الحركة الإسلامية في الجزائر من الداخل

في حوار جريء ومسلسل للشروق
أحمد مراني يتحدث عن الفيس من الداخل

لأول مرة منذ بداية التسعينات، يقرر السيد أحمد مراني الخروج عن صمته ليدلي بشهادته حول أدق تفاصيل الأزمة التي ضربت البلاد، كونه أحد مؤسسي الفيس وأحد قيادييه وأول من شق عصا الطاعة عنه رفقة المرحوم بشير فقيه والشيخ الهاشمي سحنون في اللقاء التلفزيوني الشهير الذي حمل الفيس مسؤولية الأحداث.

الشيخ أحمد مراني وفي حوار ساخن ومثير ومسلسل، واجه كل الأسئلة الجريئة التي طرحتها عليه الشروق، وتطرق بإسهاب لمسار الحركة الإسلامية منذ كان عضوا مؤسسا في جماعة الدعوة والتبليغ إلى غاية انشقاقه عن الفيس وتقلده وزارة الشؤون الدينية ومعايشته لكل الظروف الصعبة التي عرفها مخاض الوطن.

مراني يكشف تفاصيل تذكر لأول مرة عن جماعة الدعوة والتبليغ التي كان عضوا فيها، وسر الخلاف بينها وبين فروع العالم، ويكشف أسرارا خطيرة عن تنظيم الجزأرة ودوره من المساجد إلى الفيس إلى العمل الارهابي.. كيف تشكل هذا التنظيم ومن يقوده وخطته في التغلغل والتفجير -مثلما يقول- وسر الخلاف مع المرحوم نحناح، وصراعات إخوان الجزائر بين جاب الله ونحناح، والقصة الكاملة لمصطفى بويعلي من حرب التحرير إلى حركته المسلحة، كيف رفع السلاح، ومن رفاقه، ومن كان يشجعه على العنف، وقصة الكمين الذي قتل فيه، ومن وشى به لدى مصالح الأمن، وعلاقة علي بن حاج بمصطفى بويعلي، ومصير رفاق الأخير بعد مقتله، وعلاقتهم بتأسيس الجيا..
مراني يروي بدقة تفاصيل تأسيس الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة والصراعات داخلها، ويتحدث عن أدوار قيادات الفيس في الأزمة بالأسماء.

وفي حوار شامل سينشر مسلسلا ابتداء من عدد الغد، يفجر مراني قنابل موقوتة في وجه الشيخ عباسي مدني بكشف اللثام عن تفاصيل دقيقة تورط الأخير -حسبه- في دفع البلاد إلى حمام الدم، مثلما يتهمه بتلقي شيك بمبلغ ضخم كرشوة من المملكة السعودية مقابل تعديل موقف الفيس من حرب الخليج، وقصة كميات الدم المهربة إلى فرنسا، وأسرار الأسواق الاسلامية التي كان هو شخصيا مشرفا عليها. مراني يروي أيضا القصة الكاملة للإضراب السياسي، وتمرد الشيخ عباسي على قرارات مجلس الشورى، ويعدد أسماء قيادات الفيس التي كانت حسبه تدفع باتجاه العنف. ويشرح كل الأجنحة والتيارات التي كانت تتصارع داخل الفيس ويذكر بالأسماء من كان مع عباسي ومن كان ضده.

مثلما يروي أسباب الخلافات التي كانت بين عباسي وبن حاج، ويسجل شهادته بالتفصيل عن شخصية علي بن حاج ودوره في الأزمة.

مراني يرد بجرأة عن الاتهامات التي تقول انه باع الجبهة للنظام، وقبض الثمن كوزير للشؤون الدينية، ويتحدى أصحاب هذا الرأي في مناظرات تلفزيونية، مثلما يروي أيضا التهديدات التي تلقاها ومحاولات الاغتيال التي تعرض لها بعد انشقاقه عن الفيس والأسباب التي دفعته إلى قبول مناصب في الدولة، ورأيه في باقي قيادات العمل الاسلامي ورأيه في بوتفليقة، وتحليله الشخصي للربيع العربي.

تفاصيل غاية في الجرأة والإثارة يرويها شاهد عيان صنع الحدث داخل وخارج الفيس، ينتظر أن تثير ردود فعل قوية من طرف الذين يرى مراني انهم يتحملون تبعات الأزمة إلى جانب النظام الذي أوقف المسار الانتخابي.. انتظروها غدا.

يقدم الشيخ أحمد مراني في هذا الحوار المسلسل شهادة تاريخية عن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة، ما قبلها وما بعدها، مؤكدا أنها ستعجب البعض ولن تعجب البعض الآخر، خاصة وأن الرجل يمتلك جرأة سياسية قلّ نظيرها، فهو يسمي الأشياء بمسمياتها، ويضع يده على ما يراه أخطاء قاتلة ارتكبها رموز الحركة الإسلامية عامة وقيادات الفيس خاصة، جنت على المشروع الاسلامي وجعلت الجزائريين ينفرون منه.

شهادة مراني على ما فيها من جرأة ليست وليدة الفراغ، فالرجل يروي معايشته للأحداث منذ اشتراكه في تأسيس جماعة الدعوة والتبليغ بداية السبعينيات، مرورا بالمخاض الذي ولدت فيه الحركة الإسلامية وما صاحبه من صراعات بين رموزها، ويقف مراني مطولا عند التناقضات والصراعات التي مر بها الفيس من التأسيس إلى الانفجار، دون أن يغفل مظاهر العنف التي ظهرت مع حركة بويعلي وجنت على 200 ألف جزائري سنوات التسعينيات.

ومع الخيبات المتتالية للاسلاميين في الجزائر مقابل استلامهم السلطة في دول الربيع العربي، يأتي هذا الحوار ليجيبنا بالتفصيل عن سؤال كبير "لماذا تراجع الإسلاميون في الجزائر وتقدموا في غيرها"؟.

.

الشروق: نبدأ هذا الحوار من بدايتك الدعوية، فأنت على ما يبدو من الرعيل الأول لجماعة الدعوة والتبليغ سنوات السبعينيات، كيف يمكن لشخصية انتهى بها المطاف إلى الفيس ثم وزيرا، أن يكون من مؤسسي هذه الجماعة التي لا تعترف أصلا بالسياسة؟

احمد مراني: سائر الشباب في السبعينيات كان تائها مع قلة فضاءات الدعوة، فبالصدفة وإرادة من الله سبحانه، التقينا بشباب طموح في ذلك الحين تحدثنا معهم عن الصلاة والإسلام وغيرها، حينها لم تكن لدينا معرفة معمقة بالدين سوى ما تعلق بالصلاة والصيام والعبادات، إذ دفعني لقائي مع هؤلاء الشباب إلى دخول المسجد للصلاة في البداية، ثم تطور الأمر للبحث في أعماق وأبعاد هذا الدين العظيم، وبتوفيق من الله تعالى، بدأنا البحث بسرعة وحماسة كبيرين في المكتبات، معظم وقتي كنت أمضيه في البحث والمطالعة، فاكتشفنا بأن هذا الدين نعمة عظيمة على البشرية، وتأسفت شخصيا أنني حرمت من معرفة هذا الخير قبل ذلك اليوم، وعزمت أن أساهم في إيصال هذا الخير العميم إلى الناس جميعا مثلما جاءت بذلك الدعوة المحمدية.

أظن أنك تتحدث عن فترة بداية السبعينيات..

هذا الكلام بالضبط سنة 1970 ودامت رحلة البحث والاكتشاف تقريبا سنتين كانت كافية لنشعر بالمسؤولية تجاه المجتمع، بعد سنتين بدأت الاهتمام بكيفية إيصال هذا الخير إلى الناس، وللأمانة في تلك الفترة حتى العام 1973 لم يكن في الساحة سوى جماعة الدعوة والتبليغ، وأذكر أن الجماعة هنا في الجزائر لم تكن تعمل بنفس أسلوب الجماعة في العالم وخاصة باكستان والهند وغيرهما، كان أعضاء الجماعة يجتمعون يوم الجمعة بعد صلاة العصر ثم يخرجوا جماعات ليتصلوا بالناس في كل مكان.

ماذا كانوا يقولون للناس حينها؟

كانوا يدعون الناس لدخول المساجد للصلاة وحضور الدروس ويعلمونهم كيف يصلون ومختلف العبادات ويجيبون على أسئلتهم في الدين.

ماذا تقصد بأن جماعة الدعوة والتبليغ هنا في الجزائر كانت تختلف عن الجماعة في العالم وخاصة باكستان والهند؟

سنة 1973 زارتنا في الجزائر جماعة من الدعوة والتبليغ قادمين من فرنسا وقبلها سنة 1972 زارتنا جماعة من سوريا وقبل ذلك في 1965 سمعت أنه حدثت زيارات مماثلة، وزارنا بعض المغاربة أيضا، أما في سنة 1973 فقد زارنا أعضاء الجماعة من فرنسا وكان يترأسها تونسي نسيت اسمه، هذه الجماعة رأيت أن أسلوب عمل الجماعة في الجزائر لا يتبع الاصول العامة التي تعمل بها الجماعة في العالم، وهو ما جعل الجزائريين يختارون طريقة عمل ليست بالضرورة متناغمة مع أصول الجماعة في العالم.
كيف تأسست الدعوة التبليغ في الجزائر ومن كان يقودها؟

كان أول رئيس لجماعة الدعوة والتبليغ بشير عمرون وإنما بعد سنة 75 ترك الجماعة وانصرف إلى حاله ..

أين هو الآن؟

هو موجود في الجزائر، كنت أنا وهو وكان الأخ محمد الوناس وبعض الدعاة الآخرين، أما في 75 فقد وقع فراق بيني وبين الجماعة، لأني بدأت اشتغل في السياسة خاصة وأن الأمة كانت تسير نحو التدهور والجماعة بعيدة كل البعد عن ممارسة السياسة.

ما هو سبب تطليقك لجماعة الدعوة والتبليع بتلك السرعة؟

في الحقيقة المجتمع كان في حاجة إلى من يحاكي مشاكله وانشغالاته بأفق أوسع، فقد اكتشفنا أن العمل الذي ننجزه ضمن جماعة الدعوة والتبليغ في شهر تأتي وسائل الاعلام فتهدمه في لحظات، وما ننجزه في سنة يأتي فيلم سينمائي فيدمره، كنتُ في حاجة إلى الاندماج في المجتمع بشكل أعمق وأفق أوسع، حينها استهوتي كتب الاخوان المسلمين التي كانت تأتي من مصر، فإلتهمتها إلتهاما؛ قرأت كتب سيد قطب وسعيد حوى وحسن البنا ودفعني هذا الفكر الجديد إلى تأسيس جمعية خيرية وجدت فيها فضاء لخدمة الناس والتفاعل معهم والاحساس برسالة الاسلام، لكنني سرعان ما اكتشفت أن الاسلام أعظم وأوسع من هذ الفكر الاخواني.

يعني جربت الجماعات الفكرية المختلفة.. أين استقر بك المقام؟

الخلاصة وصلت إليها نهاية 79 بداية 80، وجدت أن الإسلام أوسع من كل هذه الجماعات، أصبحت أجتهد كداعية مستقل وحر، أتنقل بين المساجد وأتعامل مع كل الجماعات وأرفض الانضمام إلى أي جماعة لأنني كنت أحس نفسي داخل هذه الجماعات مختنقا ومتضايقا إلى حد كبير.
لم ترقك جماعة الدعوة والتبليغ لأنهم يعتزلون السياسة، فما الذي لم يعجبك في الاخوان المسلمين حتى تهجرهم بهذه السرعة؟

لا، لم يكن لي أي مشكل مع جماعة التبليغ أو أي جماعة أخرى، أنا كنت أشعر بالضيق إذا انتميت لهذه الجماعة أو تلك، لم أكن أستطيع أن أحصر نفسي لأن الجماعة هي التزام ونظام يجب في النهاية الخضوع له وطبعي لا يقبل ذلك، طبعا كل جماعة لها عيوبها، هذا موضوع آخر، لكن رهاني الأكبر أني كنت أريد أن أعمل في أفق واسع وأتحمل مسؤوليتي وحدي ولا أُحمّل أي الجماعة مواقفي الشخصية، لهذه الأسباب تعرفت على كل الجماعات، حتى إنه كانت هناك اتصالات من كل الجماعات لأنتمي إليهم لكنني رفضت.

أين هي جماعة الدعوة والتبليغ الآن.. هل انقرضت؟

جماعة التبليغ لم تنقرض الآن بل هي أقوى من السبعينيات، موجودة الآن في الكثير من المساجد، إذا أردت زيارتهم لا مانع فعلاقتي إلى اليوم معهم علاقة صداقة وألتقيهم على الدوام، منهم الشيخ محمد الوناس، وأعتقد أن عدد النشطين منهم الآن أكثر من ذاك الوقت. هم ملتزمون في المساجد بالجانب الروحي ولا يتدخلون في السياسة ولا يهمهم سوى العبادة إلى اليوم.

لهذا ضقت ذرعا بهم؟

لأنني أعتقد أن الإسلام ليس عبادات فقط بل من لم يهتم بأمر المسلمين فليس منهم.

من من الاسلاميين طلب منك الانضمام إلى جماعته؟

كانت هناك اتصالات من كل الجماعات، مثلا محفوظ نحناح رحمه الله اتصل بي سنتي 80 و81 بعد خروجه من السجن، عندما بدأ يؤسس لجماعته فرفضت.
لكنك فيما بعد انضممت إلى الجبهة الإسلامية للإنقاذ؟

أنا رفضت في البداية الفكرة، فألح علي عباسي مدني 3 و4 مرات لأقبل بعدها بصعوبة لكنني كنت رافضا للعمل الحزبي مند البداية.

كيف كان ظهورك الجماهيري أول مرة؟

أول خطبة جمعة واجهت فيها الجماهير كانت في 1978 وكنت أقيم دروسا بشكل دوري قربتني أكثر من المصلين، وفي إحدى المرات في مسجد السفير بالقصبة الموجود في جوار بيتي أين أصلي صلواتي الخمس، حدث أن تغيب الإمام عن خطبة الجمعة لظروف خاصة والإمام كان الشيخ محمد الدوخ رحمه الله، كان رجلا فاضلا من كبار علماء المالكية في الجزائر لديه باع كبير في الفقه..

هل أفهم أنك "اديتلوا بلاصتو" في تلك الجمعة؟

(يضحك) لا، أنا كنت رجلا معارضا هم كانوا في ذلك الوقت أو قبلها تأتيهم خطب الجمعة مكتوبة من الوزارة.. فإذن مع غياب الشيخ محمد عن خطبة الجمعة إلتفت المصلون يمينا ويسارا فلم يجدوا إلا العبد الضعيف ليدفعوا به إلى المنبر، ومند تلك الخطبة تواترت الخطب في مساجد العاصمة وبومرداس.

سنوات حكم الرئيس بومدين وصفت بالاشتراكية وأنتم الإسلاميون كانت لديكم مشكلة مع هذا التوجه.. كيف كنت تتعامل مع الوضع؟

بصراحة.. كنت مرارا أقتاد إلى مراكز الشرطة للتحقيق وظل هذا الوضع إلى غاية ظهور حركات اسلامية منظمة منذ أحداث الجامعة الاسلامية العام 82.

لكن كان يوجد إسلاميون عارضوا نظام بومدين وسجنوا خاصة مع الميثاق الوطني العام 1976 أين كنت أنت؟

مند العام 1975 كان يوجد نشاط اسلامي صحيح، لكنه فردي مع غياب الاعلام حينها، لم يكن ذلك النشاط يأخذ مداه، على وجه الخصوص العملية التي قام بها محفوظ نحناح وجماعته التي دخلوا بسببها السجن، لكن العملية لم يكن لها صدى كبير، وقليل من الناس الذين سمعوا بها وفهموا مغزاها، طبعا كانت توجد جماعات سياسية تضغط وتعمل منها المرحوم بن يوسف بن خدة.

هل كان لبن خدة علاقة بالإسلاميين في السبعينيات؟

كان من ضمن الناس الذين خاضوا المعارك في تلك السنوات، لكن في 82 وبعدها مع خروج الاسلاميين إلى السطح رأى الرجل أن خطرا ما يتهدد البلاد.

بالنسبة لتحركات مالك بن نبي ألم تكن تزعج نظام بومدين؟

تلك نشاطات لم تهز النظام حينها، الشرطة كانت تعلم جيدا أن بعض الطلبة كانوا يجتمعون دوريا مع مالك بن نبي، وكانت تعلم أن كلامهم لم يخرج عن الاسلام وتبليغه، ولم تر في ذلك أي خطر على النظام، على عكس أحداث الجامعة المركزية سنة 82 أين ظهر الحجم الحقيقي للإسلاميين بما يهدد فعلا كيان النظام، لذلك تغير أسلوب المعالجة.

ربما حتى وعي الاسلاميين ونضجهم كان مختلفا بين السبعينيات والثمانينيات إذ كيف نتصور أن يقدم الشيخ نحناح رحمه الله وجماعته مثلا على قطع كوابل الهاتف؟

لا يمكن أن أقول إنه في 82 كان هناك وعي ونضج لدى الاسلاميين إنما يمكن القول إن الدولة وأجهزة الامن والمخابرات أصبح اهتمامها بالظاهرة الاسلامية أكبر بعد أحداث الجامعة المركزية، وخاصة المساجد أصبحت تحت المجهر. فتقريبا كانوا يقتادوننا إلى السجون مرتين أو ثلاث مرات في السنة إذ لم يكن هناك خطاب بأتم معنى الكلمة، إنما كان انتقادنا للسلطة في ذلك الوقت حقيقي وفعال.

كيف تلخص لنا تضاريس الحركة الإسلامية في الشارع حينداك؟

مند العام 70 حتى بداية العام 80 كانت جماعة التبليغ هي المسيطرة، ثم شكل نشاط طلبة الجامعات وخاصة من تلاميذ المفكر مالك بن نبي فضاءات أوسع، وازداد نشاط هذه الجماعة حتى بعدما توفي مالك بن نبي، كانوا يعملون بأسلوب آخر وتطورت الجماعة لتسمى فيما بعد الجزأرة والذي سماها كذلك هو محفوظ نحناح وهو كان معهم، وكان من ضمنهم.
أعتقد أن المرحوم نحناح كان مند البداية يتبنى فكر الإخوان المسلمين؟

حتى جماعة الجزأرة كانت تتبنى فكر الإخوان المسلمين، إنما ليس بنفس عملهم التنظيمي، أسلوب عمل الجزأرة كان شيئا آخر.. كان عملا يشبه كثيرا الماسونية.

هذا تشبيه خطير...

أنا أتحمل مسؤولية هذا الكلام، هم كانوا ينظمون دروسا وحلقات لتجنيد الشباب دون أن يعرف هذا الشاب أو ذاك أنه مجند، وكانوا يتخدون قراراتهم في إطار ضيق؛ كانت هناك قيادة من مجموعة قليلة 4 أو 5 أو 6 أفراد هم من يقرر، وكان معهم محفوظ نحناح، وقد اكتشف أمر هذا التنظيم خلال أحداث الجامعة المركزية العام 82 حينها اقتادوا أغلبية قيادات الجزأرة إلى السجن، هناك فقط اكتشف أن ثمة جماعة منظمة في مسجد الجامعة المركزية.

ما حقيقة الخلاف الذي كان بين الجزأرة وجماعة نحناح؟

عندما سجنوا.. نحناح أصلا لم يشارك في أحداث الجامعة المركزية، بعدها سافر إلى الخارج وبايع الاخوان المسلمين وشرع في تنظيم جماعته مستفيدا من غياب جماعة الجزأرة، وأصبح هو ممثل الإخوان المسلمين، فلما خرجت قيادات الجزأرة من السجن ومعهم أيضا عبد الله جاب الله وجدوا أن نحناح استطاع أن يهيكل الساحة، وهنا بدأت مشاكل مع جاب الله الذي كان يعتبر نفسه هو من حضر للتنظيم، أما الجزأرة فكانوا يعتقدون أنهم الوحيدين الذين يمثلون الإسلام فلما فقدوا السيطرة على الساحة، راحوا يتهمون نحناح بأنه عميل للخارج وأنهم يرفضون أي ارتباط من أي نوع بالخارج، بحجة ضرورة العمل بأصول وقواعد جزائرية، فخرجت الامور عن النطاق؛ هم اتهموه بالعمالة للخارج وهو سماهم الجزأرة.

إذن أحداث الجامعة المركزية أحدثت الفرز داخل الحركة الاسلامية؟

القضية كانت من يهيمن على حساب الآخر؟ نحناح هيكل أنصاره وأصبح هو ممثل للإخوان ثم ظهرت جماعة الشرق من أتباع عبد الله جاب الله، والفرق كان في التسميات بشكل أكبر وظهرت جماعات سلفية غير منظمة يشكلها الطلبة العائدون من الحجاز..

حدثني عن اكتشاف أمر تنظيم الجزأرة خلال أحداث الجامعة المركزية؟
ليست الجزأرة من دفع لأحداث 82 بل هو تحديدا عباسي مدني الذي اغتنم الأحداث التي وقعت في الحي الجامعي لبن عكنون بين الطلبة الشيوعيين والطلبة الاسلاميين وأدت تلك الاحداث إلى مقتل الطالب امزال، وكان همّ عباسي الوحيد هو البروز كزعيم للحركة الاسلامية، وقد ورط معه الشيخين أحمد سحنون وعبد اللطيف سلطاني، وورط معه جماعة مسجد الجامعة المركزية الذين وجدوا أنفسهم مجبرين على تنظيم هذا التجمع الدي نادى له عباسي واضعا الجميع أمام الامر الواقع، هم أشرفوا على التنظيم لأنه وقع في محلهم، بعدها اعتقلت السلطة الجميع وبعضهم كشف خيوط التخطيط والتدبير من ألفها إلى يائها.

هل تقصد أنهم وشوا ببعضهم البعض واعترفوا على بعضهم؟

نعم هناك من ذكر كل الأسماء بالتفاصيل.

من تقصد؟

تحديدا الدكتور بوجلخة اعترف بأسماء كل قيادات الجزأرة.

هل تعتقد أنه تعرض للتعذيب؟

لا أدري هل تعرض للتعذيب أم لا، المهم أن خيوط العملية كلها أصبحت بيد الامن.

مرة تقول إن عباسي وراء تلك الاحداث ومرة اخرى تقول إن جماعة الجزأرة هم المخطط؟

عباسي كان هدفه احتواء المشهد حتى يظهر بمظهر المتزعم الاول للاسلاميين، بل كان يرى في نفسه أكثر من زعيم، كان يرى نفسه "خميني" الجزائر. أما قيادات الجزأرة فهي من نفذ لأن التجمع وقع في نطاقهم بالجامعة المركزية.

كيف بدأ عباسي مدني مشواره الدعوي ونحن نعرف أنه كان منخرطا في جبهة التحرير؟

في نهاية 78 رجع من بريطانيا، ثم بدأ يدير حلقات ودروس ومحاضرات ويتحرك في مختلف المساجد والجامعات، وهو من دَوّن 14 نقطة التي وزعت في بيان الجامعة المركزية.

ماذا تضمنت تلك النقاط وماذا كان مطلوبا بالضبط من السلطة.. تطبيق الشريعة مثلا؟

أهم ما احتواه البيان المطالبة بإطلاق سراح المعتقلين الذي اعتقلوا بعد أحداث الحي الجامعي لبن عكنون خاصة بعد مقتل الطالب أمزال.

واضح أنه كان هناك صراع دموي داخل الجامعات بين الاسلاميين والشيوعيين؟

بعض الشباب كانوا متحمسين للإسلام، وكانت هناك مواجهات داخل الجامعات، الامر الذي دفع عباسي مدني لينادي لتجمع الجامعة المركزية.

هناك من يقول إن السلطة كانت تضرب الاسلاميين بالشيوعيين في الجامعات من أجل إضعاف الجميع؟

هذه قراءة، ولكن لا تستند في رأيي إلى تحليل منطقي، لأنه في ذلك الوقت لا الشيوعيين كانوا قوة تهدد كيان السلطة ولا الإسلاميين كانوا قوة تخيف السلطة، عكس سنوات 90 و91 حينها كان الاسلاميون فعلا يهددون النظام بالزوال.

الذي يقرأ تاريخ الاسلاميين يكتشف أن العنف لم يبدأ مع توقيف المسار الانتخابي العام 92 بل ظهر في الجامعات وظهر مع جماعة بويعلي؟

لا.. العنف ليس مرتبطا فقط بالإسلاميين، قبل مصطفي بوعلي تبنى العنف من يسمى بولفراد وهو غير إسلامي رفع السلاح بعد أن اعتدى عناصر من الدرك الوطني على شرفه وعلى زوجته، خرج من السجن سنة 70 ورفع السلاح وأصبح يقاتل ضد الدرك الوطني، هذا قبل مصطفى بوعلي، لا يجب أن نربط العنف بالحركة الاسلامية، العنف هو ناتج عن الجهل ويأتي من إنسان جاهل يريد تغيير وضع معين ثم لا يعرف كيف يغيره، فينتج عنه عنف ما، سواء تعلق الامر بشيوعيين أو إسلاميين، وكم من حركة اضطرت إلى حمل السلاح، إذن ليس الامر خاصا بالحركة الاسلامية.

نسيت أن أسألك عن سنوات حكم الرئيس بومدين وكيف ترى الرجل وأنتم كنتم تعيبون عليه الاشتراكية والثورة الزراعية؟

الرجل كان من زعماء العالم الاسلامي كان في القمة، وطني وغيور على الوطن، يحب الفقراء ونزيه..

البعض يرى أنه ارتمى في حضن المعسكر الاشتراكي؟

لا لم يرتمي في أحضان الاشتراكية، لأنه عندما تكون خارجا لتوك من حرب طويلة واستعمار دام 130 سنة من الامبريالية والرأسمالية، أكيد تحتاج من يساعدك على بناء نفسك، لا أمريكا ولا فرنسا كانا يمثلان الحل الامثل، إذن حاول الرجل أن يتوجه شرقا ولم يتخذ الشيوعية والاشتراكية منهجا كاملا، إنما حاول بناء الجزائر بعيدا عن الهيمنة الامبريالية والرأسمالية كانت هذه نيته. أنت تحتاج في بداية طريقك إلى عوامل كثيرة منها الكفاءات والرجال الذين كانوا يعدون على الاصابع نهاية الستينيات وبداية السبعينيات.

الشيئ الثاني أن بومدين ورّث مجلس قيادات الثورة وكل عضو فيه يقول أنا القائد، والكل محدود من الناحية الثقافية، والتسيير كان يحتاج إلى عقول، فمجلس الحكومة مثلا كان يوجد فيه بين 2 و4 وزراء فقط قادرين على الانتاج، أما الآخرون فقد شاركوا في الثورة ولديهم فقط شرعية السلاح ولا يستطيع أحد إزاحتهم.

طيب أنتم الاسلاميون عارضتم الثورة الزراعية واعتبرتموها ظلما في حق ملاك الأراضي؟

عندما بدأت الثورة الزراعية لم ينادي بومدين بها كثورة، بل نادى إلى الإصلاح الزراعي، هو تكلم عن الإصلاح الزراعي لأن الزراعة كانت في حاجة لإصلاح، كنا لا نزال في عهد الخماسة ذلك النظام الإقطاعي الذي تركته فرنسا.

وصراحة الإسلاميون عارضوا الثورة الزراعية لأنهم أغبياء، عوض أن يتبنوا الإصلاح الزراعي ويساعدوه عليه، في الميدان تركوا الشيوعيين يسيطرون على بومدين ويحولوا الإصلاح إلى ثورة، للأسف أتوا لنا بالنماذج الموجودة في الدول الشيوعية وطبقوها عندنا، أما الاسلاميون فغرقوا في نقاش عقيم.

هل كان بومدين شيوعيا؟

الشيوعيون كانوا في الميدان يعملون وينقلون لنا النماذج من يوغوسلافيا ومن الاتحاد السوفياتي ويقدمونها للحكومة في قوالب مختلفة ومغلفة بالدفاع عن الطبقات الكادحة، ومن ذلك دخول الجزائر في الثورات الثلاث المعروفة.

بومدين عمل في فترة تراكمت أمامه عوائق كبيرة، لم يكن إطلاقا لا اشتراكيا ولا شيوعيا ولا رأسماليا وإنما كان يريد الخير للبلاد ومنذ الاستقلال عهده الوحيد الذي شهد محاولة بناء دولة قوية على كل الجبهات.

لكن زملاءك من الإسلاميين يتهمون بومدين بأنه كان دكتاتورا يعتمد على السجون السرية والإعدامات خارج القانون؟

لا يمكن القول إن النظام كله كان نظام تجاوزات، بل أقول إن الفترة الوحيدة التي كان فيها للجزائر تصور وبرنامج لبناء دولة قوية هي فترة بومدين لا قبلها ولا بعدها.. الآن لا تملك الجزائر أي تصور لبناء دولة وهذا الكلام قاله مسؤولون كبار.. إننا نبني دولة الرجل الواحد.

بعد أحداث الجامعة المركزية، ما سبب المشاحنات التي كانت تحدث بين تنظيمات الجزأرة وجماعة نحناح وجماعة جاب الله؟
الحركة الاسلامية بعد 82 أصبحت ثلاثة تنظيمات كبرى: الجزأرة، تنظيم نحناح وتنظيم جاب الله، وكانت السلفية منتشرة أيضا وموجود بعض رموزها بدون تنظيم. للأسف الصراع الذي كان بين الاسلاميين وصل حتى إلى داخل المساجد، من يحتل المسجد أو ذاك، وإذا كانت جماعة ما مسيطرة على مسجد لا تسمح لباقي الجماعات بالنشاط، ووصل الأمر إلى حدوث معارك داخل المسجد ليس بين الإسلاميين والشيوعيين ولكن بين الإسلاميين فيما بينهم للسيطرة على هذا المسجد أو ذاك، وأذكر جيدا سنة 88 عندما حاول عباسي مدني زيارة تلمسان قام أنصار الجزأرة بمنعه ولم يسمحوا له بإقامة أي نشاط في مساجد تلمسان التي كان يسيطر عليها وبشكل كلي عناصر الجزأرة.

بالنسبة للشيخ عباسي مدني عندما أفرج عنه منتصف الثمانينيات كيف تعامل مع الساحة وقد وجد الجزأرة ونحناح مسيطرين على الوضع؟

عندما أفرج عنه سنة 84 زرته في بيته ووجدته في حالة نفسية صعبة، خاصة أنه في تلك الأيام ذهب إلى باتنة ومنعه أنصار الجزأرة من تقديم محاضرة هناك، وكانوا يمنعونه أيضا من النشاط في الجامعة المركزية، كانوا يعتبرون أنه هو من ورطهم وأدخلهم السجن في أحداث الجامعة المركزية وهذا أزمه نفسيا، وحتى الشيخ نحناح لم يكن يستطيع النشاط في الأماكن التي تسيطر عليها الجزأرة.

إلى هذه الدرجة كانت الجزأرة مسيطرة على الساحة؟

الذي يسيطر على لجان المساجد هو الذي يسيطر وينظم ويسمح ويمنع خاصة في مساجد الجامعات حيث كانت الصحوة الاسلامية في أوجها.

في رأيك ما هي نقاط قوة الجزأرة التي جعلتها على هذا القدر من الانتشار؟
ليست قضية قوة فقط، مفاتيح المساجد، مثلا أمام المسجد تأتي أنت لتقوم بنشاط ما داخل المسجد لصالح المصلين لا يتركك، حدث لي ذلك معهم دعيت مرة إلى حي مناخ فرنسا، هم أرادوا منعي من المحاضرة وعندما علم محمد السعيد جاءني وقال لي بصراحة يا شيخ لو كنت أعلمتنا مسبقا بقدومك لكنا تكفلنا نحن بالتحضير، وفهمت أنا الرسالة حتى وإن تحدث معي بدبلوماسية، كان الجميع يبحث عن الهيمنة داخل بيوت الله.

وأنت في المسجد الذي كنت تدرس فيه في حي القصبة ألم تكن تفرض نفس الهيمنة؟

لا، أبدا، على العكس من ذلك تماما، كان في هذا المسجد جماعة الإخوان وأيضا جماعة الجزأرة وكل طرف كانت له الحرية في الدروس والخطب والنشاطات، هذه قناعتي، وحتى عباسي الذي كان ممنوعا من دخول مسجد القصبة من طرف عناصر الجزأرة كنت أنا من يدخله رغما عنهم إلى المسجد. والرجل كان محاصرا من طرفهم بشكل كبير وكنت أنا من يفك عنه هذا الحصار ويدخله العديد من مساجد العاصمة.

الجزأرة كانوا يتهمون عباسي بأنه هو من ورطهم فكيف كانت علاقتهم بعلي بن حاج؟

علي بلحاج ظهر وبرز سنوات 78،79،80، بدأ في مسجد "السنة" كشاب متحمس وأحيانا متهور فلم يكن يملك أيضا الحرية الكاملة في التحرك لأنهم كانوا يراقبونه عن كثب، والرجل كان مخلصا طيبا ولكن أحيانا يسهل توظيفه واستغلاله لقوة العاطفة الدينية لديه وحماسته الزائدة.

طبعا عشت الحركة المسلحة التي قادها مصطفى بويعلي.. أولا من هو هذا الرجل ومن أين جاء وما علاقته بالاسلاميين؟

الرجل مجاهد خلال حرب التحرير ولد العام 1940 بدرارية التحق بجيش التحرير وعمره لم يتعدى 17 سنة، ليس لديه سوى مستوى السادسة ابتدائي، خلال سنوات الاستقلال تمرد على بن بلة وتمت المصالحة معه وعين منسقا لفيدرالية جبهة التحرير الوطني بالشراڤة وانقلب للمعارضة بعد التصحيح الثوري الذي قام به بومدين حيث رفض الاعتراف بمجلس الثورة الذي انبثق عن هذا الانقلاب، وظل يمارس الإمامة والخطابة بمسجد العاشور إلى أن أنشأ جماعته المسلحة سنة 1986 ليتم القضاء عليه وسجن أتباعه.

البعض تحدث عن العلاقة القوية بين علي بن حاج ومصطفى بويعلي.. من الذي أثر أو تأثر بالآخر؟

بويعلي لا أظن أنه كان يفكر في العمل المسلح في البداية، كان يريد أن تتغير ظروف البلد نحو الاحسن، مارس السياسة بطريقة اندفاعية ظنا أنه سيغير الوضع، بعدها وقعت له مضايقات من طرف الشرطة، مما دفعه للعمل السري المفضي أحيانا إلى العنف.

من كان يفتي له أم تراه أفتى لنفسه بالعمل المسلح؟

لقد وجد من يفتي له بهذا النهج، وكثير من الدعاة نصحوه بالعدول عن العنف منهم الشيوخ عباسي مدني ومحفوظ نحناح وقالوا له إن هذا الطريق خطر جدا، لكنه وجد نفسه متورطا حاملا للسلاح وأكمل طريقه إلى النهاية المأساوية التي يعرفها الجميع، على العموم رحمه الله.

لكن علي بن حاج اعتقل في قضية بويعلي؟

كان ملازما له في مسجده بالعاشور، لكنه لم يكن على نسق واحد معه دائما، أحيانا يزكي نهجه وفكره ويدعمه وأحيانا أخرى يعاتبه على مبالغته في انتهاج السرية فكان يحل له صباحا ويحرم عليه مساء.

كيف كان مصطفى بويعلي يجند أتباعه ويجمع السلاح لحركته المسلحة؟

حصلوا على الدفعة الاولى من السلاح من أول عملية قاموا بها ضد ثكنة الصومعة، قتلوا حينها شرطيا رحمه الله، وأخذوا السلاح وكانوا يعتدون على بعض المؤسسات العمومية والخاصة ويستولون على أموالها.

كم كان عدد المجندين في حركته المسلحة؟

ليس عددا كبيرا، الذي أعرفه بعد مقتله أن العدالة حكمت على 5 من أتباعه المقربين بالاعدام، ويتعلق الامر بمنصوري الملياني الذي أسس فيما بعد الجماعة الاسلامية المسلحة "الجيا" والشبوطي وتم اعتقال أيضا علي بن حاج وسعيد ڤشي والجميع أطلق سراحهم بعد أحداث أكتوبر 88 .

قيل الكثير عن طريقة مقتل بويعلي بعضهم تحدث عن وشاية وآخر عن خديعة، ما هي الحقيقة؟

والله عمل إجرامي بأتم معنى الكلمة، لأنه كان المقصود من العملية إلقاء القبض عليه وليس قتله، فقد ألقي القبض على سائقه الذي كان ينقله من مكان إلى آخر، وأوهموا السائق أنهم يحبون الخير لبويعلي ويريدون أن يقنعوه بالعدول عن السلاح ويضمنون له الأمان، وطلبوا من السائق أن يخبرهم عن تحركاته مكانا وزمانا، وبالفعل أخبرهم السائق عن تحركاته، فنصبوا له كمينا في المكان المحدد وكانوا يستطيعون القبض عليه حيا لكنهم انهالوا عليه بالرصاص فقتلوه وقتلوا حتى ذلك السائق المسكين، وأصيب منصوري الملياني بجروح وعولج فيما بعد وحكم عليه بالإعدام .

أتصور أنه قاومهم بالسلاح حتى قتل؟

باغتوهم بالسلاح وهم داخل السيارة لم يكن لديهم الوقت ليفهموا حتى ماذا يجري حولهم.

أين كان علي بن حاج عندما حمل بويعلي السلاح؟

في السجن اعتقل سنة 83 ولم يفرج عنه حتى العام 86

ثم ماذا حدث بعد مقتل بويعلي؟

قتلوه وحكموا على أتباعه الخمسة بالإعدام وانتهت القضية.

أريد أن أعرف للتاريح موقف القيادات الاسلامية من حركة بويعلي وكيف تعاملوا معها؟

الشيخ محفوظ نحناح كان معارضا له على طول الخط، لأنه كانت له تجربة مماثلة مع الفارق سنة 75 لم يكن ليوافق على هكذا نهج.
عبد الله جاب لم تكن لدي الفرصة لأستطلع رأيه في الامر لكن تفكيره أعتقد أنه مخالف لهذا النهج، وعباسي مدني كذلك.

ماذا عن علي بن حاج؟

نعم هو علي بن حاج الذي يتناغم مع أفكار ومنهج مصطفى بويعلي وأيضا عبد الباقي صحراوي.

الغريب أن البعض ممن حكم عليهم في قضية بويعلي بالاعدام بعضهم هم من أسس لـ "الجيا" بداية التسعينيات.. هل هو استمرار لنهج بويعلي؟

للتاريخ وحتى نكون صرحاء، منذ أن أفرج عنهم لم يفكروا مرة واحدة في التوبة عن العمل المسلح، مند أفرج عنهم وهم يجهزون ويعدون العدة لاستئناف العمل المسلح وجاءتهم الفرصة جاهزة مع توقيف المسار الانتخابي وحتى قبله.

هل يعني هذا أنهم انخرطوا في الفيس بمعتقدات "جهادية"؟

لقد قالوا مند البداية ليس لنا ثقة في هذه السلطة، ولم يقتنعوا مرة واحدة أن الامور تسطلح وتسوى بالانتخابات.

يقدم الشيخ أحمد مراني في هذا الحوار المسلسل شهادة تاريخية عن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة، ما قبلها وما بعدها، مؤكدا أنها ستعجب البعض ولن تعجب البعض الآخر، خاصة وأن الرجل يمتلك جرأة سياسية قلّ نظيرها، فهو يسمي الأشياء بمسمياتها، ويضع يده على ما يراه أخطاء قاتلة ارتكبها رموز الحركة الإسلامية عامة وقيادات الفيس خاصة، جنت على المشروع الاسلامي وجعلت الجزائريين ينفرون منه. شهادة مراني على ما فيها من جرأة ليست وليدة الفراغ، فالرجل يروي معايشته للأحداث منذ اشتراكه في تأسيس جماعة الدعوة والتبليغ بداية السبعينيات، مرورا بالمخاض الذي ولدت فيه الحركة الإسلامية وما صاحبه من صراعات بين رموزها، ويقف مراني مطولا عند التناقضات والصراعات التي مر بها الفيس من التأسيس إلى الانفجار، دون أن يغفل مظاهر العنف التي ظهرت مع حركة بويعلي وجنت على 200 ألف جزائري سنوات التسعينيات. ومع الخيبات المتتالية للاسلاميين في الجزائر مقابل استلامهم السلطة في دول الربيع العربي، يأتي هذا الحوار ليجيبنا بالتفصيل عن سؤال كبير "لماذا تراجع الإسلاميون في الجزائر وتقدموا في غيرها"؟.

.

‭‬في‭ ‬رأيك‭ ‬لماذا‭ ‬ظهر‭ ‬العنف‭ ‬المسلح‭ ‬نهاية‭ ‬الثمانينيات‭ ‬بالرغم‭ ‬من‭ ‬أن‭ ‬عهد‭ ‬الشاذلي‭ ‬كان‭ ‬الأكثر‭ ‬تسامحا‭ ‬مع‭ ‬الإسلاميين؟

الرئيس الشاذلي رحمه الله كان يريد فعلا أن يؤسس لنظام ديمقراطي لكن خانته الوسيلة، وللأسف المحيطون به لم يكونوا يريدون ذلك، زيادة عن أن الشاذلي نفسه لم يكن لديه تصور واضح لهذا الانتقال الديمقراطي ولذلك عمّت الفوضى.

.

‭‬على‭ ‬الأقل‭ ‬ترك‭ ‬الجميع‭ ‬يعملون‭ ‬وينشطون‭ ‬بكل‭ ‬حرية؟

صحيح‭ ‬رغم‭ ‬أنه‭ ‬كان‭ ‬في‭ ‬عهد‭ ‬نظام‭ ‬الحزب‭ ‬الواحد،‭ ‬إلا‭ ‬أنه‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬أحد‭ ‬يقمع‭ ‬الحريات،‭ ‬مثلما‭ ‬كان‭ ‬بعض‭ ‬ذلك‭ ‬في‭ ‬عهد‭ ‬بومدين،‭ ‬لهذا‭ ‬الجميع‭ ‬كان‭ ‬ينشط‭ ‬دون‭ ‬قيود‭ ‬إلى‭ ‬درجة‭ ‬التجاوز‭ ‬أحيانا‭.‬

.

‭‬في‭ ‬تلك‭ ‬الظروف‭ ‬العصيبة‭ ‬أين‭ ‬كان‭ ‬الشيخ‭ ‬أحمد‭ ‬سحنون‭ ‬رحمه‭ ‬الله‭ ‬وما‭ ‬سر‭ ‬علاقته‭ ‬الوطيدة‭ ‬مع‭ ‬المرحوم‭ ‬محمد‭ ‬السعيد؟

الشيخ سحنون كان مولعا بمحمد السعيد إلى درجة التبني الدعوي أحيانا، كان معجبا بشخصيته وحيويته وفعاليته، في هذا الوقت كانت الجزأرة كتنظيم تبحث عن الانتشار والتوغل في طبقات المجتمع بأية طريقة، ولذلك استغلوا اسم الشيخ سحنون الذي كان يحظى بالإجماع على كل المستويات، وكل ما أرادوا اتخاذ أو تسويق قرار لهم مصلحة فيه ذهبوا عند الشيخ سحنون وأقنعوه به واستصدروا بيانا باسمه لتحقيق أهداف هم المستفيدون منها، وكانت قيادات الجزأرة تفعل المستحيل للتأثير في الشيخ سحنون وإقناعه بالتوقيع على هذا البيان أو ذاك، كانوا يحيطون به من كل جانب ويرسلون له من يؤثر فيه إلى غاية نزوله عند ما يريدون، مثلما فعلوا لثني عباسي وبن حاج على إعلان تأسيس الجبهة الاسلامية للإنقاذ وقّعوه على بيان يطلب فيه التريث في إعلان تأسيس الفيس الى غاية اجتماع كل قيادات العمل الإسلامي.

.

تعني‭ ‬أن‭ ‬الجزأرة‭ ‬كانت‭ ‬تعمل‭ ‬من‭ ‬أجل‭ ‬السيطرة‭ ‬على‭ ‬الوضع؟

إطارات الجزأرة كانوا يتبعون منهج الماسونية، إذا فشلوا في وقف وشلّ أي عمل يقومون باختراقه ثم تفجيره من الداخل، فهم كانوا ضد تأسيس الجبهة بالمطلق وأرسلوا محمد السعيد إلى مسجد السنة حاملا معه بيان الشيخ سحنون وعندما فشل المسعى أعادوا الضغط على الشيخ سحنون وأجبروه‭ ‬على‭ ‬إرسال‭ ‬عبد‭ ‬الله‭ ‬جاب‭ ‬الله‭ ‬إلى‭ ‬مؤسسي‭ ‬الفيس‭ ‬لثنيهم‭ ‬على‭ ‬مشروعهم‭ ‬لكن‭ ‬الأمواج‭ ‬كانت‭ ‬أكبر‭ ‬من‭ ‬الجميع‭ ‬ورغبة‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬وعباسي‭ ‬انتصرت‭ ‬في‭ ‬النهاية‭. ‬

.

‭‬وماذا‭ ‬فعلت‭ ‬قيادات‭ ‬الجزأرة‭ ‬بعد‭ ‬أن‭ ‬أعلنت‭ ‬الجبهة‭ ‬الإسلامية‭ ‬للإنقاذ‭ ‬؟

انتظر قادة الجزأرة حتى جرت الانتخابات البلدية التي استحوذت فيها الجبهة على الأغلبية، حينها لم يترددوا في اتخاذ أوامر صارمة لكل مناضليهم وإطاراتهم بأن ينخرطوا في كل هياكل الجبهة محليا ووطنيا، حينها اكتسحوا الكثير من الهياكل وسيطروا عليها وقد كانوا من قبل في مرحلة ترقب، وقد شهدنا على مستوى المقر الوطني العشرات والمئات منهم يطلبون الانضمام وأكثر من ذلك استغلوا اعتقال الشيوخ فيما بعد والكثير من قيادات الفيس ليسيطروا على هياكل مهمة بدليل أنهم هم من يقف وراء مؤتمر باتنة الذي سيطروا فيه بالكل على الجبهة ووضعوا المرحوم‭ ‬حشاني‭ ‬كواجهة‭.‬

.

‭‬ما‭ ‬هي‭ ‬عناصر‭ ‬قوة‭ ‬الجزأرة‭ ‬التي‭ ‬تجعلها‭ ‬بهذه‭ ‬الخطورة؟

الجزأرة لا تختلف عن السرطان يأكل الإنسان في صمت ويتمدد في خلاياه دون ضجيج، الاختراق ثم التفجير، فعل أفرادها هذا حتى مع الجماعات المسلحة بعدما حاولوا فعلا اختراقها والسيطرة عليها كانوا يظنون أن سقوط الدولة قد اقترب، لكن "الجيا" أصدرت أوامرها بتصفيتهم جميعا في‭ ‬الجبال‭.‬

.

‭‬على‭ ‬المستوى‭ ‬القاعدي‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬لديهم‭ ‬قاعدة‭ ‬شعبية‭ ‬ولا‭ ‬مناضلين‭ .. ‬كيف‭ ‬كانت‭ ‬تركيبة‭ ‬الجزأرة‭ ‬الهيكلية؟

لا، هم لم يبحثوا يوما عن القاعدة بل كان همهم البحث عن مراكز القوة والتأثير، الجامعات، المساجد، المؤسسات، يعني عمل نخبوي ينتج كوادر مثقفة قادرة على التأثير في عواطف الناس وتجييشها باسم الاسلام، لكن لديهم قيادة متماسكة تجتمع وتقرر وتنفذ بدقة ما تعتقده صوابا.‭ ‬

.

‭‬من‮ ‬كان‮ ‬يقف‮ ‬وراء‭ ‬أحداث‭ ‬أكتوبر‭ ‬88‭ ‬فعلا؟‭ ‬هل‭ ‬أجنحة‭ ‬في‭ ‬النظام‭ ‬أم‭ ‬خصوم‭ ‬الشاذلي‭ ‬أم‭ ‬الإسلاميون‭ ‬أم‭ ‬لديك‭ ‬تحليل‭ ‬خاص‭ ‬لهذه‭ ‬الأحداث؟

المحلّلون صالوا وجالوا في الموضوع، لكن تحليلي الخاص أنه كان فيه سوء تسيير ابتداء من العام 79 الى غاية انفجار الأحداث في 88 لأنه قبل 79 في عهد الرئيس بومدين كان يوجد تصور واضح لبناء الدولة، وكان فريق بومدين لديه برنامج عمل متوسط وبعيد المدى، عندما جاء الرئيس الشاذلي بن جديد، الفريق المحيط به أساء التصرف، وعوض التفكير في كيفية بناء دولة قوية، كان همهم الوحيد هو كيفية إرضاء الشعب على حساب أسس بناء الدولة، وكل ما اشتكى الشارع من الندرة استوردوا له ما يريده بأي ثمن على حساب الموازنة الاقتصادية للبلد، مما فجر مشاكل‭ ‬اجتماعية‭ ‬صعبة‭ ‬وخطيرة‭. ‬

.

‭‬تعني‭ ‬أن‭ ‬الفقر‭ ‬والحاجة‭ ‬وراء‭ ‬أحداث‭ ‬أكتوبر‭ ‬88‭ ‬؟

الفقر والجوع لا يدفعان الإنسان إلى الثورة، وإلا لكان الإثيوبيون والصوماليون أول من أقدم على الثورة، وإنما في الجزائر بدأ الوعي السياسي يتكون ويبرز في تلك السنوات وكأني بالجزائريين يقولون للنظام في تلك السنوات "نريد أن نكون أحرارا ما دمنا لم نحصل حتى على حقوقنا‭ ‬الاجتماعية‮"‬،‭ ‬ولذلك‭ ‬الوضع‭ ‬كان‭ ‬محتقنا‭ ‬وفي‭ ‬حاجة‭ ‬فقط‭ ‬إلى‭ ‬شرارة‭ ‬للانفجار،‭ ‬مثلما‭ ‬كان‭ ‬الحال‭ ‬في‭ ‬تونس‭ ‬قبل‭ ‬سنتين،‭ ‬كانت‭ ‬ظروف‭ ‬التونسيين‭ ‬تبحث‭ ‬فقط‭ ‬عن‭ ‬الشرارة،‭ ‬كلنا‭ ‬شاهد‭ ‬كيف‭ ‬تطورت‭ ‬الأحداث‭ ‬فيما‭ ‬بعد‭.‬

.

‭‬أين‭ ‬كنت‭ ‬عند‭ ‬اندلاع‭ ‬شرارة‭ ‬أحداث‭ ‬أكتوبر؟

كنت في موزاية مقيما هناك، كنت جالسا في مقهى حتى توقفت سيارة نزل منها رجلان، دخلا المقهى وراحا يقولان لنا "أنتم هنا وخاوتكم يموتوا .. أيا نوضوا"، لم أكن أعرفهم لكن واضح أن الأمور لم تكن بريئة.

.

‭‬هل‭ ‬كان‭ ‬رأس‭ ‬الشاذلي‭ ‬هو‭ ‬المطلوب‭ ‬في‭ ‬رأيك؟

الأكيد أنه كانت هناك يد تحرك والأكيد عندي أيضا أن الشعب كان أكثر وعيا من الجميع، قال "بركات" للجميع، وعندما خرج الشاذلي وخطب كان الشعب أكثر مسؤولية بل خرج لحماية دولته من السقوط، أما كيف تصرفت السلطة في ذلك الحين طبعا بطريقة خاطئة تماما، حتى الانتقال الديمقراطي‭ ‬لا‭ ‬يجب‭ ‬أن‭ ‬يشرف‭ ‬عليه‭ ‬نفس‭ ‬النظام‭ ‬ونفس‭ ‬الحزب‭ ‬ونفس‭ ‬الفريق‭ ‬ونفس‭ ‬المنهج،‭ ‬أين‭ ‬التغيير‭ ‬إذن،‭ ‬بدليل‭ ‬أن‭ ‬الصدام‭ ‬وقع‭ ‬بالفعل‭ ‬بداية‭ ‬التسعينيات‭ ‬لأن‭ ‬الأمور‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬مبنية‭ ‬على‭ ‬أسس‭ ‬صحيحة،‭ ‬ولذلك‭ ‬الاجراءات‭ ‬التي‭ ‬اتخذها‭ ‬الشاذلي‭ ‬ومن‭ ‬كان‭ ‬معه‭ ‬بعد‭ ‬الأحداث‭ ‬كانت‭ ‬خاطئة‭ ‬على‭ ‬طول‭ ‬الخط‭.‬

.

‭‬يعني‭ ‬تتهم‭ ‬الشاذلي‭ ‬بأنه‭ ‬ضيّع‭ ‬على‭ ‬الجزائريين‭ ‬فرصة‭ ‬تاريخية‭ ‬للتغيير؟

الإجراءات المتخذة كانت غير صحيحة، فريق الشاذلي أخفق في تسيير المرحلة الانتقالية، كان ينبغي تعديل الدستور ثم مباشرة بعده انتخابات مسبقة رئاسية وتشريعية، ثم حكومة انتقالية محايدة لا تسيطر عليها جبهة التحرير الوطني، كان يمكن حينها أن يحدث التغيير.

.

‭‬بالنسبة‭ ‬للإسلاميين‭ ‬كيف‭ ‬كان‭ ‬تعاملهم‭ ‬مع‭ ‬أحداث‭ ‬أكتوبر،‭ ‬هل‭ ‬ركبوها‭ ‬أم‭ ‬كانوا‭ ‬من‭ ‬المخططين‭ ‬لها؟

الإسلاميون ومنذ 62 حتى 88 كانوا منشغلين بالدعوى، لم يكن لديهم أسلوب الشيوعيين في النفوذ و"التخلاط"، لم يتوقعوا أحداث أكتوبر إطلاقا، لكنهم لم يتأخروا في التفاعل معها كل حسب فهمه وحجمه، الشيخ علي بلحاج فكر في تنظيم مسيرة ببلكور، أما عباسي مدني فكان يطمح حتى إلى‭ ‬عصيان‭ ‬مدني‭ ‬مادامت‭ ‬الفرصة‭ ‬أصبحت‭ ‬ملائمة،‭ ‬فقد‭ ‬أعد‭ ‬بيانا‭ ‬شديد‭ ‬اللهجة‭ ‬أنا‭ ‬من‭ ‬نسخته‭ ‬بيدي،‭ ‬فيه‭ ‬14‭ ‬نقطة‭ ‬وعندما‭ ‬قرأته‭ ‬وجدته‭ ‬إعلان‭ ‬حرب‭ ‬فمزقته‭ ‬في‭ ‬حينه،‭ ‬لكنه‭ ‬قرأه‭ ‬في‭ ‬المسجد‭ ‬في‭ ‬صلاة‭ ‬الجمعة‭.‬

.

‭‬ماذا‭ ‬كان‭ ‬موقف‭ ‬الشيخ‭ ‬سحنون؟

الشيخ‭ ‬سحنون‭ ‬سمع‭ ‬بمسيرة‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬فراسله‭ ‬وطلب‭ ‬منه‭ ‬العدول‭ ‬عن‭ ‬هذا‭ ‬التصعيد،‭ ‬أما‭ ‬عباسي‭ ‬فقد‭ ‬اتصلت‭ ‬به‭ ‬السلطة‭ ‬وطلبت‭ ‬منه‭ ‬التهدئة‭ ‬لأن‭ ‬الشارع‭ ‬كان‭ ‬فعلا‭ ‬‮"‬يغلي‮"‬‭.‬

.

في‭ ‬رأيك‭ ‬ما‭ ‬الذي‭ ‬أوقف‭ ‬الأحداث‭ ‬وأطفأ‭ ‬الاحتجاجات؟

الرئيس‭ ‬الشاذلي‭ ‬خطب‭ ‬وقال‭ ‬إن‭ ‬كل‭ ‬شيء‭ ‬سيتغير،‭ ‬فتدخل‭ ‬العقلاء‭ ‬وتوقفت‭ ‬الأحداث‭.‬

.

في‭ ‬رأيك‭ ‬من‭ ‬الخاسر‭ ‬والرابح‭ ‬في‭ ‬أحداث‭ ‬أكتوبر؟

لا أظن أن أي جهة في الجزائر استفادت من الأحداث، بل الجزائر كلها خسرت، كل ما نعيشه من أزمات اليوم هو نتيجة لأخطاء معالجة السلطة للأوضاع، ودخلت البلد في أزمة خلفت العشرية الحمراء، ولو كانت السلطة واعية ومدركة للمخاطر لكانت الجزائر عشرات المرات أفضل اليوم من تركيا‭ ‬والبرازيل‭ ‬والهند‭. ‬

.

طيب‭ ‬من‭ ‬وضع‭ ‬دستور‭ ‬89‭ ‬المتمخض‭ ‬عن‭ ‬الأحداث؟

طبعا السلطة والشاذلي يعرف الدوائر الضيقة التي صنعت الدستور، كنا نطالب أن الحكومة الانتقالية هي التي تشرف على إعداد الدستور وتطرحه للنقاش والاستفتاء ليتبع بانتخابات مسبقة على جميع المستويات، ولكن الدوائر الضيقة حسمت الموضوع في الظلام.

.

قيل‭ ‬الكثير‭ ‬عن‭ ‬تأسيس‭ ‬الجبهة‭ ‬الاسلامية‭ ‬للانقاذ‭ .. ‬نريد‭ ‬أن‭ ‬نعرف‭ ‬الحقيقة‭ ‬بصفتك‭ ‬واحدا‭ ‬من‭ ‬مؤسسيها؟

بعد تبني الدستور الجديد العام 89 بدأت الكثير من النخب تتحرك، بتأسيس جمعيات خيرية وأحزاب ونقابات، خيرية، حزب. الحركة الاسلامية لم تجمع قولها في خيار والد، فمثلا الجزأرة كانت مترددة وكانت تشكك في نوايا السلطة من حيث جديتها في المسار الديمقراطي.

.

كيف‭ ‬ولد‭ ‬الفيس‭ ‬إذن؟

فكرة تأسيس الفيس بدأت في رأسي رجلين اثنين علي بن حاج وسعيد ڤشي رحمه الله، فقد كان الشيخ بن حاج متعودا على زيارة عائلة وأبناء مصطفى بويعلي للاطمئنان عليهم، وفي إحدى المرات اسطحب معه المرحوم سعيد ڤشي، وخلال النقاش كان الجميع يبحث عن السبل التي تجعل الحركة الاسلامية تأخذ مكانها في الواقع الجديد، فنطق سعيد ڤشي وقال مادام القانون قد أصبح يسمح بتأسيس حزب سياسي لماذا لا نبادر بذلك، فتقبل الجميع الفكرة خاصة أبناء بويعلي إلا أن الجميع نصحهم بالبقاء بعيدا عن هذا الحزب تفاديا لأي مشاكل مع السلطة خاصة وأنه لم تمر سوى سنوات‭ ‬قليلة‭ ‬عن‭ ‬مقتل‭ ‬والدهم‭ ‬مصطفى‭ ‬بويعلي،‭ ‬ولأن‭ ‬النقاش‭ ‬طبعه‭ ‬الحماس‭ ‬فقد‭ ‬اتفق‭ ‬الحاضرون‭ ‬على‭ ‬تكليف‭ ‬ڤشي‭ ‬وبن‭ ‬حاج‭ ‬بالاتصال‭ ‬بالقيادات‭ ‬الاسلامية‭ ‬عبر‭ ‬التراب‭ ‬الوطني‭ ‬لإقناعهم‭ ‬بالفكرة‭ .‬

.

هل‭ ‬تم‭ ‬فعلا‭ ‬الاتصال‭ ‬بباقي‭ ‬القيادات‭ ‬الإسلامية‭ ‬وماذا‭ ‬كان‭ ‬جوابها؟

الشيخ نحناح قال لهم سأدرس الفكرة وأرد عليكم، وبعدها ذهب إليه السعيد ڤشي ليعرف النتيجة، سأله نحناح من يوجد في هذا الحزب، فأخبره المرحوم ڤشي بأن الحزب فيه فلان وفلان وفلان وعلي بن حاج، فرد نحناح بكل وضوح "أنا لا أشارك في حزب يقوده الصبيان"، لكن الشيخ نحناح كان‭ ‬قد‭ ‬حسم‭ ‬أمره‭ ‬بتأسيس‭ ‬جمعية‭ ‬الإصلاح‭ ‬والإرشاد‭. ‬محمد‭ ‬السعيد‭ ‬أيضا‭ ‬رفض‭ ‬المشاركة‭ ‬وطالب‭ ‬بالتريث‭ ‬مثله‭ ‬مثل‭ ‬الشيخ‭ ‬سحنون‭ ‬لكن‭ ‬جماعات‭ ‬كثيرة‭ ‬من‭ ‬الغرب‭ ‬والوسط‭ ‬والشرق‭ ‬استجابت‭ ‬وتحمست‭ ‬للموضوع‭.‬

.

ماذا‭ ‬عن‭ ‬عباسي‭ ‬مدني‭ ‬كيف‭ ‬وصله‭ ‬الخبر؟

فيما يخص عباسي مدني كان مضايقا من كل جهة، وكنت أزوره على الاقل مرتين في الأسبوع، فعلاقتي كانت وطيدة معه، وفي إحدى المرات كنت عنده في البيت فاستأذن للدخول الهاشمي سحنوني وعلي بلحاج، جلسا معنا ثم نطق الهاشمي قال له "يا شيخ نحتاجك على انفراد ولم يكن إلا أنا معهم، ففهمت الرسالة واستأدنت في الانصراف، لكن في اليوم الموالي كلّمني عباسي وقال لي إن جماعة الأمس تريد تأسيس حزب سياسي وتريد أن أكون معهم، طلب رأيي فقلت له أنا ضد الأحزاب والتنظيمات، فرد علي بأن الوقت قد حان لتأسيس حزب إسلامي.

.

كيف‭ ‬جاءت‭ ‬تسمية‭ ‬الجبهة‭ ‬وكيف‭ ‬أصبح‭ ‬عباسي‭ ‬رئيسا‭ ‬لها؟

في البداية الجماعة ومنهم علي بن حاج اقترحوا اسم الحزب الإسلامي، لكن عباسي مدني كان هو صاحب اقتراح اسم الجبهة الإسلامية للانقاذ، وقال لي أعتمد عليك حتى تكون معانا و"جيب معاك واش حبيت"، قلت أنا في الخدمة في أي لحظة لكنني أرفض أن أكون في أي تنظيم، منحني موعدا لكني لم أذهب، في المرة الثالثة ألح علي لحضور اجتماع مسجد السنة، ذهبت وأخذت معي اثنين "خربان قمر الدين" و"نور الدين بن قلوب"، حضرنا وكان ما كان بعدها، إذن صاحب فكرة الحزب هو علي بن حاج والسعيد ڤشي وصاحب التسمية عباسي مدني.

.

ماذا‭ ‬عن‭ ‬عبد‭ ‬الله‭ ‬جاب‭ ‬الله؟

جاب الله كان يعتقد بأن رابطة الدعوة الإسلامية ستنجح في إطلاق هذا الحزب، لهذا، ليلة التأسيس بعثه الشيخ سحنون لحضور اجتماع مسجد السنة، وكانت جماعة الجزأرة تتجه في نفس الاتجاه لعدم إعلان الحزب، إلى غاية اجتماع قادة الرابطة، وفي هذا السياق جاء تدخل جاب الله في الاجتماع. لكن علي بلحاج وعباسي قالا بصراحة إنه "سنوات والاسلاميون يجتمعون ولا يستطيعون فعل شيء، ثم يطلب منهم أن يتريثوا .. لن نتريث نحن غدا سنعلن عن تأسيس الجبهة ومن أراد الالتحاق فليفعل".

يقدم الشيخ أحمد مراني في هذا الحوار المسلسل شهادة تاريخية عن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة، ما قبلها وما بعدها، مؤكدا أنها ستعجب البعض ولن تعجب البعض الآخر، خاصة وأن الرجل يمتلك جرأة سياسية قلّ نظيرها، فهو يسمي الأشياء بمسمياتها، ويضع يده على ما يراه أخطاء قاتلة ارتكبها رموز الحركة الإسلامية عامة وقيادات الفيس خاصة، جنت على المشروع الاسلامي وجعلت الجزائريين ينفرون منه. شهادة مراني على ما فيها من جرأة ليست وليدة الفراغ، فالرجل يروي معايشته للأحداث منذ اشتراكه في تأسيس جماعة الدعوة والتبليغ بداية السبعينيات، مرورا بالمخاض الذي ولدت فيه الحركة الإسلامية وما صاحبه من صراعات بين رموزها، ويقف مراني مطولا عند التناقضات والصراعات التي مر بها الفيس من التأسيس إلى الانفجار، دون أن يغفل مظاهر العنف التي ظهرت مع حركة بويعلي وجنت على 200 ألف جزائري سنوات التسعينيات. ومع الخيبات المتتالية للاسلاميين في الجزائر مقابل استلامهم السلطة في دول الربيع العربي، يأتي هذا الحوار ليجيبنا بالتفصيل عن سؤال كبير "لماذا تراجع الإسلاميون في الجزائر وتقدموا في غيرها"؟.

يقال‭ ‬إن‭ ‬النقاش‭ ‬الذي‭ ‬دار‭ ‬بين‭ ‬مؤسسي‭ ‬الفيس‭ ‬حول‭ ‬اسم‭ ‬الحزب‭ ‬أكثر‭ ‬من‭ ‬النقاش‭ ‬الذي‭ ‬دار‭ ‬حول‭ ‬برنامجه؟

لا، هذا تحليل غير صحيح، التسمية كانت لعباسي مدني لكن مشكلة الفيس أنه كان بدون تنظيم، يعني مجموعة أشخاص مختلفة المشارب، وعلى مدار السنوات 89 / 90 / 91 كانت هناك أحداث متسارعة لم يكن هناك وقت، ليلتقي المجلس الشوري ويضع تصورا ورؤية واستراتيجية عمل، ثم لم يكن‭ ‬لدينا‭ ‬تجربة‭ ‬العمل‭ ‬الحزبي،‭ ‬ليس‭ ‬المجلس‭ ‬الشوري‭ ‬هو‭ ‬الذي‭ ‬يضبط‭ ‬التصور‭ ‬والاستراتيجية‭ ‬بل‭ ‬من‭ ‬المفروض‭ ‬يوجد‭ ‬خبراء‭ ‬مختصون‭ ‬يعملون‭ ‬على‭ ‬ذلك،‭ ‬ومجلس‭ ‬الشوري‭ ‬يصادق‭ ‬أو‭ ‬يرفض‭.‬

كيف‭ ‬كان‭ ‬سلم‭ ‬القيادة‭ ‬وهيكل‭ ‬التنظيم‭ ‬في‭ ‬الجبهة؟

لا يوجد تنظيم، بل لا يوجد كفاءات متنوعة بالقدر الكافي، مع غياب التجربة الميدانية، كلها عوامل ساعدت على ذلك، حتى إني وصفت الجبهة على أنها تشبه الفيل برأس نملة، لم تكن في مستوى الحدث أو مستوى التجنيد الذي توفر لها في الشارع، ثم المجلس الشوري لم يكن يحسن التصرف مع تسارع الأحداث، وقد التقيت مع شخصيات كبيرة في الحركة الإسلامية فيما بعد تكلمنا على وقف المسار الانتخابي، قالوا إنه كانت ثمة مؤامرة من الجيش، لأنه لم يسمح للجبهة بالوصول الى السلطة، قلت لهم قد يكون ذلك صحيحا، ولكن أنت كلاعب فوق البساط الأخضر، ماذا تفعل حتى لا تصطدم بمن هو أمامك فتأخذ بطاقة صفراء أو حمراء، وماذا تفعل حتى لا تعطي الفرصة لهذه المؤامرة، أنت سهلت المهمة لمن يتآمرون ضدك، وكأنك قلت لشخص جاء ليذبحك بالسكين أعطني السكين اذبح نفسي .. وحتى عباسي مدني كان يعمل خارج مجلس الشورى، وعندما تنازلت السلطة للفيس خلال الإضراب السياسي تمرد عباسي على مجلس الشورى لأنه كان يرى نفسه رئيسا للجمهورية، أراد أن يضغط أكثر ليحصل على انتخابات رئاسية مسبقة بينما كان الشارع يلتهب وينذر بالانزلاق .. وهو يعد الجميع بأن دولة الإسلام سوف تقوم في الصائفة، وحدث أنه زار أحد الشيوخ‭ ‬المرضى‭ ‬في‭ ‬المستشفى،‭ ‬فقال‭ ‬له‭ ‬عندما‭ ‬تشفى‭ ‬وتخرج‭ ‬من‭ ‬المستشفى‭ ‬ستجد‭ ‬الدولة‭ ‬الإسلامية‭ ‬قد‭ ‬قامت‭.‬

أين‭ ‬كنتم‭ ‬أنتم‭ ‬داخل‭ ‬مجلس‭ ‬الشورى‭ .. ‬أيضا‭ ‬تتحملون‭ ‬المسؤولية‭ ‬وليس‭ ‬عباسي‭ ‬وحده؟

لو أن عباسي كان أهلا لقيادة الجبهة واحترم مجلس الشورى الوطني، كنا سنجد حلولا لكل المشاكل والانسدادات، وليكن في علم الجميع أن الجبهة تأسست وانحلت وليس لها قانون داخلي يحتكم إليه المؤسسون، وعباسي كان في كل مرة يؤجل التصديق على القانون الداخلي، حتى لا يكون هناك قانون يضبطه أو يحد من صلاحياته، ولو أن القوانين واللوائح الداخلية ضبطت وعرف كل واحد أين تبدأ صلاحياته وأين تنتهي، لاستطاع المؤسسون أن يفرضوا رأي الأغلبية داخل مجلس الشورى والتي كانت في أغلبيتها ضد طريقة عباسي في تسيير الحزب، ولكان للمناضلين حق اختيار القيادة في مؤتمر سيد، ولكن عباسي اندفع للعمل بشكل انفرادي وارتجالي وينظر إلى المؤسسين أنهم فاقدون للتجربة، في حين لم تكن لديه هو رؤية واضحة للعمل سوى أنه يريد أن يكون رئيسا للجمهورية بأي ثمن.

الشاذلي‭ ‬بن‭ ‬جديد‭ ‬ذكر‭ ‬في‭ ‬مذكراته‭ ‬أنه‭ ‬تفاجأ‭ ‬بتأسيس‭ ‬الفيس‭ ‬والأرسيدي‭ ‬في‭ ‬وقت‭ ‬واحد،‭ ‬لأنه‭ ‬كان‭ ‬في‭ ‬زيارة‭ ‬للسينغال‭ ‬وأن‭ ‬العربي‭ ‬بلخير‭ ‬هو‭ ‬من‭ ‬سرّع‭ ‬إجراءات‭ ‬الاعتماد‭ ‬دون‭ ‬علم‭ ‬الرئيس؟

لا، الحزب لا يسقط من السماء، بل له إجراءات تأسيس لا تحدث بين عشية وضحاها، وليس بين عشية وضحاها يتأسس حزب سياسي في كل دول العالم. الفيس أعلن عليه في فيفري في مسجد "السنة" من طرف علي بلحاج، أظن بعدها بـ 6 أشهر تم منح الاعتماد للأرسيدي، ثم إن الاعتماد يمنحه وزير‭ ‬الداخلية‭ ‬دون‭ ‬استشارة‭ ‬الرئيس‭ ‬والرئيس‭ ‬ليس‭ ‬له‭ ‬رأي‭ ‬في‭ ‬الموضوع،‭ ‬توجد‭ ‬قوانين‭ ‬تضبط‭ ‬العملية‭ ‬من‭ ‬بدايتها‭ ‬الى‭ ‬نهايتها‭ ‬ووزير‭ ‬الداخلية‭ ‬يسهر‭ ‬على‭ ‬تطبيق‭ ‬القوانين‭.‬

البعض‭ ‬يرى‭ ‬أنه‭ ‬للسلطة‭ ‬يد‭ ‬في‭ ‬تأسيس‭ ‬الفيس؟

أظن أنه تصور ساذج للأمور، كان الجميع يظن أن الحركة الاسلامية عندما تخرج وتؤسس حزبا لن يكون لها تجربة ولا فرصة للنجاح فكانوا يراهنون على سقوط مصداقيتها عند الشعب. خاصة وأن الشعب كان يبحث عن كل من يحمل شعار التغيير ورأى أن الجبهة الاسلامية تضم جزائريين مخلصين‭ ‬التف‭ ‬حولهم‭ ‬دون‭ ‬أن‭ ‬يسأل‭ ‬عن‭ ‬التفاصيل‭.‬

عندما‭ ‬ذهب‭ ‬عباسي‭ ‬مدني‭ ‬لتقديم‭ ‬ملف‭ ‬اعتماد‭ ‬الحزب‭ ‬الى‭ ‬وزارة‭ ‬الداخلية‭ ‬كانت‭ ‬هناك‭ ‬مظاهرات‭ ‬في‭ ‬بعض‭ ‬المدن‭ ‬للضغط‭ ‬على‭ ‬السلطة‭ ‬مخافة‭ ‬رفض‭ ‬الاعتماد‭ .. ‬ماذا‭ ‬كان‭ ‬يحدث‭ ‬؟

أنا حضرت يوم إيداع الملف لدى وزارة الداخلية لم تكن هناك تجمعات ولا مظاهرات، أو ضغط من الشارع، الضغط اختلقه عباسي مدني وحده، كانت هناك بعض التجمعات في قسنطينة تحديدا، شهر جويلية، بعد أن طال أمد منع الاعتماد، حيث هدّد عباسي السلطة وقال بالحرف الواحد "اذا لم‭ ‬تتحصل‭ ‬الجبهة‭ ‬على‭ ‬الاعتماد‭ ‬سنعلن‭ ‬الجهاد‮"‬‭.‬

بعد‭ ‬منح‭ ‬الاعتماد‭ ‬ماذا‭ ‬حدث‭ ‬وكيف‭ ‬كانت‭ ‬أولويات‭ ‬الجبهة؟

كانت‭ ‬أول‭ ‬مسيرة‭ ‬استعراضية‭ ‬في‭ ‬16‭ ‬أفريل‭ ‬1990‭ ‬للمطالبة‭ ‬بإطلاق‭ ‬سراح‭ ‬المحكوم‭ ‬عليهم‭ ‬بالاعدام‭ ‬في‭ ‬قضية‭ ‬بويعلي،‭ ‬وكانت‭ ‬مسيره‭ ‬أخرى‭ ‬للتحضير‭ ‬للانتخابات‭ ‬في‭ ‬جوان‭ ‬90‭ .‬

هل‭ ‬يمكن‭ ‬تصنيف‭ ‬أهم‭ ‬الاتجاهات‭ ‬والتيارات‭ ‬التي‭ ‬شكلت‭ ‬نواة‭ ‬الفيس‭ ‬؟

كان يوجد علي بلحاج وهو يمثل التيار السلفي، الهاشمي سحنون ومعروف انتماؤه، وبعض من جماعة الشرق وكانوا أساتذة في الجامعات، أناس مثقفون، والباقي قيادات إسلامية لها عاطفة دينية قوية التفت كلها حول الجبهة ودعمتها مثلما دعمها الناس في الشارع حتى ممن لم يكونوا ينتمون‭ ‬للحركة‭ ‬الاسلامية‭ ‬لأنهم‭ ‬كانوا‭ ‬يرون‭ ‬في‭ ‬الجبهة‭ ‬فرصة‭ ‬للتغيير‭.‬

بالنسبة‭ ‬لجماعة‭ ‬الشرق‭ ‬كيف‭ ‬تخلّت‭ ‬عن‭ ‬جاب‭ ‬الله‭ ‬وانضمت‭ ‬إلى‭ ‬الفيس؟

عبد الله جاب الله كان منذ البداية يريد الانضمام لكن لم يحدث اتفاق بينه وبين قيادات الجبهة، لأنه كان يريد الانضمام كجماعة وليس كفرد يريد أن تأتي جماعته كلها وتنضم دفعة واحدة، لكن لم يتوصلوا الى اتفاق وقيادة الفيس رفضت ضمنيا أن يتفاوض معها جاب الله كزعيم، فالتحق‭ ‬الكثيرون‭ ‬من‭ ‬جماعة‭ ‬الشرق‭ ‬منهم‭ ‬بوخمخم‭ ‬وجدي‭ ‬وحشاني‭ ‬ورابح‭ ‬كبير‭. ‬

ماذا‭ ‬عن‭ ‬الهجرة‭ ‬والتكفير‭ ‬هل‭ ‬انضموا‭ ‬أيضا‭ ‬إلى‭ ‬الجبهة؟

بالنسبة‭ ‬لجماعة‭ ‬التكفير‭ ‬والهجرة‭ ‬كانت‭ ‬ضد‭ ‬السياسة‭ ‬وضد‭ ‬الفيس‭ ‬وأرسلوا‭ ‬حتى‭ ‬رسائل‭ ‬تهديد‭ ‬لعباسي‭ ‬مدني‭ ‬وللجبهة‭ ‬طالبوهم‭ ‬بعدم‭ ‬الدخول‭ ‬إلى‭ ‬البرلمان‭ ‬لأنه‭ ‬كفر‭.‬

من‭ ‬كان‭ ‬يمثل‭ ‬هذا‭ ‬التيار‭ ‬وأين‭ ‬هم‭ ‬الآن؟

بعض‭ ‬الأشخاص‭ ‬فقط،‭ ‬وتيار‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬لديه‭ ‬تنظيم‭ ‬أو‭ ‬زعيم‭ ‬بل‭ ‬كانوا‭ ‬منتشرين‭ ‬في‭ ‬بعض‭ ‬المساجد‭.‬

جرت‭ ‬الانتخابات‭ ‬المحلية‭ ‬وحصدت‭ ‬الجبهة‭ ‬الأغلبية‭ ‬رغم‭ ‬رغم‭ ‬أن‭ ‬السلطة‭ ‬والأفلان‭ ‬توقعا‭ ‬العكس‭ ‬؟

لم يحدث أي تحضير استثنائي لهذه الانتخابات ولم نفتح أي ورشات للنقاش كما يعتقد البعض بل دخلنا مباشرة في إعداد القوائم والشعب التف حولها لأنه وثق في الكثير من الأسماء ولأن الوضع أيضا كان يتطلب التغيير.

أكيد‭ ‬هذا‭ ‬الفوز‭ ‬فتح‭ ‬شهية‭ ‬الجبهة‭ ‬وعباسي‭ ‬على‭ ‬وجه‭ ‬الخصوص‭ ‬؟

عباسي لم يكن مهتما ربما لأن الانتخابات محلية ليست مهمة بالقدر الكافي له، مثلما هو حال الانتخابات التشريعية، لأني أتذكر خلال الإعلان عن نتائج البلديات طرح عليه السؤال مهم جدا مفاده هل ستطالبون الآن برحيل الرئيس الشاذلي أم لا، فقال لا يهم الرجل يبقى أو يمشي ‭..‬لا‭ ‬يهم‭.‬

في‭ ‬الترشيحات‭ ‬هل‭ ‬تم‭ ‬الانفتاح‭ ‬على‭ ‬فعاليات‭ ‬المجتمع‭ ‬كلها‭ ‬أم‭ ‬ضيقتم‭ ‬الدائرة‭ ‬فقط‭ ‬في‭ ‬مناضلي‭ ‬الفيس؟

على المستوى السياسي لم يكن هناك أي تحالفات لا إسلامية ولا غير إسلامية، بل الهياكل القاعدية تختار الكوادر الوطنية بكل حرية وتنفتح على الكفاءات الوطنية، وأنا شخصيا أشرفت على وضع العديد من القوائم دون أن أترشح فيها وقد رشحنا فيها العديد من الأشخاص لا علاقة لهم‭ ‬إطلاقا‭ ‬بالفيس،‮ ‬وهذا‭ ‬الانفتاح‭ ‬والشفافية‭ ‬هما‭ ‬اللذان‭ ‬حققا‭ ‬الفوز‭ .‬

حتى‭ ‬في‭ ‬الانتخابات‭ ‬التشريعية‭ ‬رشحتم‭ ‬أبو‭ ‬جرة‭ ‬سلطاني‭ ‬وهو‭ ‬محسوب‮ ‬على‭ ‬الاخوان؟

سلطاني‭ ‬لم‭ ‬يرشح‭ ‬على‭ ‬أساس‭ ‬أنه‭ ‬ينتمي‭ ‬إلى‭ ‬حماس،‭ ‬الذي‭ ‬كان‭ ‬مسؤولا‭ ‬عن‭ ‬الجبهة‭ ‬الاسلامية‭ ‬في‭ ‬تبسة‭ ‬هو‭ ‬علي‭ ‬جدي،‭ ‬وهو‭ ‬صديقه‭ ‬رشحه‭ ‬على‭ ‬أساس‭ ‬صداقة‭ ‬وليس‭ ‬على‭ ‬أساس‭ ‬أنه‭ ‬يمثل‭ ‬حماس‭.‬

سلطاني‭ ‬اليوم‭ ‬رئيس‭ ‬لحركة‭ ‬حمس،‭ ‬نريد‭ ‬أن‭ ‬نعرف‭ ‬خبايا‭ ‬ترشيحه‭ ‬في‭ ‬الفيس؟

هو‭ ‬طلب‭ ‬ذلك‭ ‬لأنه‭ ‬معروف‭ ‬أنه‭ ‬رجل‭ ‬انتهازي،‭ ‬الآن‭ ‬اكتشفت‭ ‬كل‭ ‬أوراقه،‭ ‬هو‭ ‬كان‭ ‬يعرف‭ ‬أن‭ ‬الجبهة‭ ‬ستنجح‭ ‬فضمن‭ ‬مكانه‭ ‬في‭ ‬القطار‭.‬

يعني‭ ‬لم‭ ‬تعطوا‭ ‬تعليمات‭ ‬على‭ ‬المستوى‭ ‬المركزي‭ ‬بترشيحه‭ ‬وترشيح‭ ‬قيادات‭ ‬إسلامية‭ ‬أخرى؟

التعليمة التي أعطيت هي أن تضم قوائم الجبهة كل كفاءات جزائرية مهما كانت انتماءاتها، ولذلك العديد من رؤساء البلديات لم يكونوا ينتمون إلى الجبهة وفازوا باسمها، وحتى الذين انتخبوا على الجبهة عموم الشعب الجزائري على عكس الأحزاب الأخرى صوّت عليها مناضلوها فقط، والحقيقة أن الشعب رأى في الجبهة البديل والمغير لأوضاعه، لكن نسجل للأسف أن الجزائر كانت أمامها فرصة ذهبية أن تبني دولة قوية لكن قيادة الجبهة ضيعتها، في ذلك الوقت لو كانت قيادة الجبهة في مستوى المسؤولية لكنا بعد 10 سنوات أو الآن نعيش مرحلة ديمقراطية وتقدما اقتصاديا وإعلاميا وعلى كل المستويات، لذا أتذكر في لقاء مع عباسي قبل الإضراب السياسي قلت له أرى أنك ستجهض المشروع الإسلامي ليس فقط في الجزائر بل في العالم الاسلامي، لأنه لو نجحنا في الجزائر كانت التجربة ستتعمم على تونس والمغرب وكل البلاد الإسلامية فقد كنا سبّاقين‭ ‬في‭ ‬الصعود‭ ‬وسبّاقين‭ ‬أيضا‭ ‬في‭ ‬السقوط‭.‬

عضو‭ ‬مجلس‭ ‬الشورى‭ ‬بوكليخة‭ ‬قال‭ ‬إن‭ ‬عباسي‭ ‬‮"‬بصق‭ ‬في‭ ‬الكأس‭ ‬الذي‭ ‬نشرب‭ ‬منه‭ ‬جميعا‮"‬‭ .. ‬ماذا‭ ‬يقصد؟

عباسي أجهض النهضة في العالم العربي الاسلامي وليس في الجزائر فقط، لو أن الحراك الشعبي في الجزائر نجح وأوصلنا إلى بر الأمان الديمقراطي، لكان العامل الإسلامي تغير منذ عشرين سنة، ولم نكن في حاجة إلى ما يسمى بربيع عربي على مقاس الغرب.

يقال‭ ‬إن‭ ‬الجزائريين‭ ‬صوّتوا‭ ‬تصويتا‭ ‬عقابيا‭ ‬ضد‭ ‬السلطة‭ ‬وضد‭ ‬الأفلان‭ ‬ولم‭ ‬يصوّتوا‭ ‬لأنهم‭ ‬مقتنعون‭ ‬بالفيس‭ .. ‬وأنا‭ ‬أذكر‭ ‬حتى‭ ‬نساء‭ ‬متبرجات‭ ‬كن‭ ‬يتدافعن‭ ‬للتصويت‭ ‬على‭ ‬الفيس؟

هي هزيمة لجبهة التحرير والسلطة معا والبعض حاول التقليل من هذه الهزيمة بتلك التفسيرات، تلك النتيجة كانت تدل على وعي الشعب الجزائري لأنه يعلم أن جبهة التحرير الوطني والسلطة أخفقتا في التكفل بانشغالاته، وقد لاحظ الشعب أن الأحزاب كلها كانت نسخة عن بعضها وأحيانا‭ ‬نسخة‭ ‬مشوّهة‭ ‬للأفلان‭ ‬إلا‭ ‬الفيس‭ ‬كان‭ ‬ثورة‭ ‬حقيقية‭ ‬على‭ ‬الواقع‭ ‬لذلك‭ ‬التف‭ ‬حوله‭ ‬الجزائريون‭.‬

يذكر‭ ‬الجزائريون‭ ‬جيدا‭ ‬الكلام‭ ‬الذي‭ ‬قاله‭ ‬سعيد‭ ‬سعدي‭ ‬لعباسي‭ ‬مدني‭ ‬في‭ ‬التلفزيون‭ ‬عندما‭ ‬تحداه‭ ‬وقال‭ ‬له‭ ‬لن‭ ‬تصلوا‭ ‬للسلطة‭ .. ‬أعتقد‭ ‬أن‭ ‬ذلك‭ ‬بالضبط‭ ‬ما‭ ‬حدث؟

هؤلاء هم الأكثر نفوذا لأن ذيولهم كانوا موجودين في مراكز السلطة وفي الإعلام وفي الحكومة وفي مراكز مسؤولة على كل المستويات، ومعروف أن أطرافا عديدة لم تكن تريد للجبهة أن تصل للسلطة وليس فقط هؤلاء .

استطلاعات‭ ‬السلطة‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬تتوقع‭ ‬فوز‭ ‬الفيس‭ ‬بتلك‭ ‬القوة‮..‬‭ ‬هل‭ ‬كانت‭ ‬لديكم‭ ‬في‭ ‬الجبهة‭ ‬استطلاعات‭ ‬ما؟

نحن كنا نتوقع فوز الجبهة ما بين 65 بالمائة الى 75 بالمائة من الأصوات، ببساطة لأن الجبهة وقياداتها كانت في الساحة وفي الميدان منذ سنوات ونعرف ماذا يريد الشعب وكيف يفكر، ولذلك جاء الخطاب وفق تلك الحاجيات؟

كم‭ ‬كان‭ ‬يملك‭ ‬الفيس‭ ‬من‭ ‬مناضلين‭ ‬منخرطين‭ ‬يدفعون‭ ‬اشتراكاتهم‭ ‬لخزينة‭ ‬الحزب؟

كان لدينا ثلاثة أنواع من المناضلين، المناضل والمناصر والمحايد، فالمناضل هو الذي يملك بطاقة ويدفع اشتراكات وهؤلاء كان عددهم ما بين 800 ألف الى مليون مناضل، وأنا قمت شخصيا بطبع بطاقاتهم وإحصائهم، فقد طبعنا مليون بطاقة كلها وزعت على ما أذكر.

مليون‭ ‬مناضل‭ .. ‬هل‭ ‬كانوا‭ ‬كلهم‭ ‬يدفعون‭ ‬اشتراكاتهم‭ ‬لخزينة‭ ‬الحزب؟

طبعا‭ ‬الجميع‭ ‬ملزم‭ ‬بالدفع‭ ‬الشهري‭. ‬

إذن‭ ‬أموال‭ ‬طائلة‭ ‬كانت‭ ‬تدخل‭ ‬خزينة‭ ‬الحزب؟

نعم‭ ‬لهذا‭ ‬رفضت‭ ‬الجبهة‭ ‬الاسلامية‭ ‬عدة‭ ‬مرات‭ ‬المساعدات‭ ‬التي‭ ‬أرادت‭ ‬الدولة‭ ‬أن‭ ‬تعطيها‭ ‬لها‭ ‬مثل‭ ‬باقي‭ ‬الأحزاب‭. ‬

أريد‭ ‬أن‭ ‬أعرف‭ ‬حجم‭ ‬الميزانية‭ ‬التي‭ ‬كانت‭ ‬تدخل‭ ‬خزينة‭ ‬الحزب؟

كانت‭ ‬ميزانية‭ ‬معتبرة‭ ‬ولا‭ ‬أريد‭ ‬الدخول‭ ‬في‭ ‬التفاصيل‭.‬

على‭ ‬الأقل‭ ‬نعرف‭ ‬كم‭ ‬كان‭ ‬يدفع‭ ‬المناضلون‭ ‬شهريا؟

100‭ ‬دينار‭ ‬شهريا‭ ‬كحد‭ ‬أدنى‭ ‬عن‭ ‬كل‭ ‬مناضل‭.‬‮ ‬أعتقد‭ ‬أن‭ ‬القراء‭ ‬يستطيعون‭ ‬حسابها‭ ‬بطريقتهم‭ ..‬

ولكن‭ ‬يهمنا‭ ‬أن‭ ‬نعرف‭ ‬أين‭ ‬كانت‭ ‬تصرف؟

كانت‭ ‬بعض‭ ‬المصاريف‭ ‬تذهب‭ ‬للجنة‭ ‬الشؤون‭ ‬الاجتماعية‭ ‬وأخرى‭ ‬تذهب‭ ‬كمساعدات‭ ‬لبعض‭ ‬الكوارث‭ ‬الطبيعة‭ ‬مثل‭ ‬زلزال‭ ‬تيبازة‭ ‬وفيضانات‭ ‬أدرار‭ ‬في‭ ‬تلك‭ ‬الفترة‭.‬

يتبع‭ ...‬

يقدم الشيخ أحمد مراني في هذا الحوار المسلسل شهادة تاريخية عن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة، ما قبلها وما بعدها، مؤكدا أنها ستعجب البعض ولن تعجب البعض الآخر، خاصة وأن الرجل يمتلك جرأة سياسية قلّ نظيرها، فهو يسمي الأشياء بمسمياتها، ويضع يده على ما يراه أخطاء قاتلة ارتكبها رموز الحركة الإسلامية عامة وقيادات الفيس خاصة، جنت على المشروع الاسلامي وجعلت الجزائريين ينفرون منه. شهادة مراني على ما فيها من جرأة ليست وليدة الفراغ، فالرجل يروي معايشته للأحداث منذ اشتراكه في تأسيس جماعة الدعوة والتبليغ بداية السبعينيات، مرورا بالمخاض الذي ولدت فيه الحركة الإسلامية وما صاحبه من صراعات بين رموزها، ويقف مراني مطولا عند التناقضات والصراعات التي مر بها الفيس من التأسيس إلى الانفجار، دون أن يغفل مظاهر العنف التي ظهرت مع حركة بويعلي وجنت على 200 ألف جزائري سنوات التسعينيات. ومع الخيبات المتتالية للاسلاميين في الجزائر مقابل استلامهم السلطة في دول الربيع العربي، يأتي هذا الحوار ليجيبنا بالتفصيل عن سؤال كبير "لماذا تراجع الإسلاميون في الجزائر وتقدموا في غيرها"؟.

.

كلنا‭ ‬يذكر‭ ‬الأسواق‭ ‬الاسلامية‭ ‬التي‭ ‬أقامها‭ ‬الفيس‭ ‬في‭ ‬رمضان‭ ‬وكانت‭ ‬تمول‭ ‬المواطنين‭ ‬بالخضر‭ ‬والفواكه‭ ‬بأسعار‭ ‬رمزية‭ .. ‬واتهمكم‭ ‬البعض‭ ‬أنها‭ ‬تبييض‭ ‬للأموال‭ .. ‬ما‭ ‬القصة؟

يصمت، يبتسم ويجيب .. الشخص الذي كان مشرفا على تلك الأسواق هو أنا والفكرة جاءت من المرحوم السعيد ڤشي، قبل رمضان كنت في مكتبه وقال لي لماذا لا تفكرون في تخفيف العبء على المواطنين وتفكروا في أسواق شعبية، تحمست للفكرة وقلت له سأقيم سوقا نمودجية في بلدية الرايس حميدو لأن رئيس البلدية في ذاك الوقت صديقي ورجل مثقف ومتفهم، وهو مناضل في الجبهة، كلّمته أقمنا نموذجا فنجح، وكسر الأسعار الى أقل من 50 بالمائة ثم بعدها وسعنا الفكرة على كل البلديات وبارك الله فيها الى درجة أبهرت المراقبين.

.

ولكن‭ ‬من‭ ‬أين‭ ‬لكم‭ ‬بالأموال‭ ‬لخفض‭ ‬الأسعار‭ ‬بتلك‭ ‬الطريقة‭ ‬وعلى‭ ‬المستوى‭ ‬الوطني؟

أولا، أماكن البيع كانت مجانية وهي تابعة للبلديات، يعني لا توجد مصاريف الإيجار، ثانيا نقل البضائع كان يتم في وقت الفراغ لاستغلال شاحنات البلديات بمعنى لا مصاريف على النقل، ثالثا شراء البضائع كان من عند كبار الموزعين مباشرة وليس من الأسواق، وفي بعض الأحيان نشتري‭ ‬مباشرة‭ ‬من‭ ‬المزارعين‭ ‬وأحيانا‭ ‬عندما‭ ‬يعرف‭ ‬المزارع‭ ‬أنها‭ ‬للأسواق‭ ‬الإسلامية‭ ‬كان‭ ‬يعطيها‭ ‬لنا‭ ‬مجانا‭.‬

.

ولكن‭ ‬هذا‭ ‬ليس‭ ‬سوقا‭ ‬او‭ ‬اثنتين‭ ‬بل‭ ‬آلاف‭ ‬وعبر‭ ‬كامل‭ ‬التراب‭ ‬الوطني؟

تأكد خزينة الحزب لم تصرف شيئا، وعندما تنزع مصاريف المساحات والإيجار والنقل ومصاريف الوسيط وحتى العمال الذين كانوا متطوعين من مناضلي الجبهة لا يقبضون أجورهم، فكأنما المواطن ذهب يشتري مباشرة من عند المزارع.

.

لكن‭ ‬المزارع‭ ‬يعطيك‭ ‬مجانا‭ ‬يوما‭ ‬أو‭ ‬يومين‭ ‬وليس‭ ‬كل‭ ‬يوم؟

أنا‭ ‬الذي‭ ‬كنت‭ ‬مشرفا‭ ‬على‭ ‬اللجنة‭ ‬الاجتماعية‭ ‬وقيادات‭ ‬الجبهة‭ ‬لم‭ ‬تصرف‭ ‬دينارا‭ ‬واحدا،‭ ‬كل‭ ‬المصاريف‭ ‬جمعناها‭ ‬من‭ ‬المناضلين‭ ‬في‭ ‬البداية‭ ‬ثم‭ ‬أصبحت‭ ‬العملية‭ ‬تدور‭ ‬بشكل‭ ‬تلقائي‭ ‬تفاعل‭ ‬معها‭ ‬الناس‭ ‬بشكل‭ ‬ملفت‭ ‬فنجحت‭.‬

.

بالرغم أنه كان يوجد رؤساء بلديات تابعين للفيس نزهاء ويعملون لصالح المواطن، أشيع عن صنف آخر من رؤساء بلديات الفيس شرعوا في نهب العقار مثل المساحات التي بنيت فوقها اليوم مرافق سيدي يحيى بحيدرة كلها منحت من طرف مير الفيس وبطرق ملتوية .. هكذا يقولون؟

المجالس‭ ‬البلدية‭ ‬والولائية‭ ‬مرت‭ ‬بفترتين‭ ‬90‭ ‬و91‭ .‬

نبدأ بـالمرحلة الاولى سنة 90 كانت التجربة في مرحلة ديمقراطية وكان لدى منتخبي الفيس وأمياره نية كبيرة، للتغيير رغم الاصطدام العنيف بالإدارة والعراقيل. كانت تلك الفترة نموذجية ورغم ذلك جاءني الكثير بشكاوى ضد رؤساء البلديات في تلك الفترة، لأن الضغط عليهم كان كبيرا مع أزمة السكن والبطالة، والمشكلة أن الضغط أحيانا على أميار الفيس مارسه مناضلو الجبهة أنفسهم، الكثير منهم يريد أن يسكن ويشتغل في وقت قياسي .. هذه مرحلة تماسكت فيها إلى حد ما المجالس البلدية التابعة للفيس وحافظت على نزاهتها نسبيا. المرحلة الثانية بدأت مع الصدام الذي وقع بين الجبهة والسلطة، حينها اهتز استقرار الحزب واستقرار البلديات واستقرار البلد أيضا، في تلك الفترة تغيرت طريقة تفكير رؤساء البلديات، بصراحة أغلبيتهم أصبحوا يجرون خلف الامتيازات والعقارات والمشاريع، وأحيانا كان النهب يجري بشكل جماعي ومنظم‭.‬

.

‭ ‬نهب‭ ‬منظم‮..‬كيف؟

يعني أصبح رؤساء الكثير من بلديات الفيس يلتقون ويتبادلون الاستفادات في بلدياتهم، يعني كل واحد يعطي الآخر عقارات واستفادات في بلديته والعكس صحيح وبهذا يستطيع الواحد منهم أن يأخذ 10 استفادات في عشر بلديات بمعنى استفادات مقابلة لمن خدموه في تلك البلديات، وقد لجؤوا الى هذه الطريقة لأنهم أحسوا أن أيامهم قليلة على رأس البلديات ويجب أن يستغلوها لمصالحهم الشخصية، والحقيقة ظهرت مظاهر مسيئة للجبهة، ولولا الأحداث المتسارعة التي عكرت الأجواء لكان يمكن ان تثمر تجربة البلديات شيئا جديدا خاصة وأن الكثير من الاميار أثبتوا كفاءة‭ ‬كبيرة‭ ‬في‭ ‬التسيير‭ ‬في‭ ‬بداية‭ ‬العهدة‭.‬

.

ألم‭ ‬تسجلوا‭ ‬أية‭ ‬قضايا‭ ‬فساد‭ ‬لقياديين‭ ‬في‭ ‬الفيس‭ ‬أو‭ ‬في‭ ‬باقي‭ ‬الأحزاب‭ ‬مع‭ ‬أمياركم‭ ‬؟

أذكر أنه في بوزريعة أثيرت قضية لها علاقة حتى برئيس الجبهة عباسي مدني، الذي أرسل رئيس ديوانه إلى رئيس بلدية بوزريعة في ذلك الوقت وأمره أن يعطيه أرضا مساحتها 1500 متر ويكتبها باسمه، فأعطاه نصفها لأن المساحة كبيرة جدا على أي تملّك شخصي، لكن عباسي مدني سمع بسلوك‭ ‬رئيس‭ ‬البلدية‭ ‬وغضب‭ ‬غضبا‭ ‬شديدا‭ ‬وقال‭ ‬له‭ ‬‮"‬قلت‭ ‬لك‭ ‬أعطيها‭ ‬له‭ ‬كلها‮"‬‭ .. ‬يعني‭ ‬لم‭ ‬تخلوا‭ ‬التجربة‭ ‬من‭ ‬ممارسات‭ ‬سيئة‭ ‬تحدث‭ ‬في‭ ‬كل‭ ‬الفترات‭.‬

.‭ ‬

والحزب‭ ‬ألم‭ ‬تكن‭ ‬لديه‭ ‬رقابة‭ ‬على‭ ‬منتخبيه؟

في‭ ‬91‭ ‬لم‭ ‬تبق‭ ‬لا‭ ‬رقابة‭ ‬ولا‭ ‬هم‮ ‬يحزنون،‭ ‬حتى‭ ‬في‭ ‬90‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬شيء‭ ‬من‭ ‬هذا‭ ‬لأن‭ ‬الامور‭ ‬انفلتت‭ ‬بشكل‭ ‬ملحوظ‭. ‬
.

لكنني‭ ‬أذكر‭ ‬أن‭ ‬رؤساء‭ ‬بلديات‭ ‬الفيس‭ ‬أو‭ ‬بعضهم‭ ‬كانوا‭ ‬يلتقون‭ ‬الناس‭ ‬في‭ ‬المساجد‭ ‬لعرض‭ ‬مداولاتهم؟‭ ‬

هذه‭ ‬كانت‭ ‬تصرفات‭ ‬فردية‭ ‬ولم‭ ‬تكن‭ ‬توجيهات‭ ‬من‭ ‬الحزب،‭ ‬أكيد‭ ‬الكثير‭ ‬منهم‭ ‬كان‭ ‬يريد‭ ‬أن‭ ‬يعمل‭ ‬للصالح‭ ‬العام‭ ‬لكن‭ ‬عندما‭ ‬تأكدوا‭ ‬أن‭ ‬الحزب‭ ‬سيحل‭ ‬بدؤوا‭ ‬يفكرون‭ ‬في‭ ‬أنفسهم‭ .‬

.

في‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬الولايات‭ ‬كانت‭ ‬قد‭ ‬ظهرت‭ ‬مليشيات‭ ‬تحاول‭ ‬‮"‬تطبيق‭ ‬الشريعة‮"‬‭ ‬في‭ ‬الشارع‭ ‬وتلزم‭ ‬الفتيات‭ ‬بارتداء‭ ‬الحجاب،‭ ‬هل‭ ‬كان‭ ‬هذا‭ ‬عملا‭ ‬منظما‭ ‬أم‭ ‬معزولا؟‭ ‬

تقييمي الخاص أنه كان تصرفا معزولا، قد تجد رئيس بلدية سلفي يحاول أن يفرض رأيه على الناس، المهم أن ذلك لم يكن توجيها من قيادة الجبهة وهذا كان حتى قبل بلديات الفيس، مثل قضية المغنية "ليندا دوسوزا" عندما جاءت تغني في "مجستيك" وهجموا عليها، الكثير كانوا يظنون أن‭ ‬الأمر‭ ‬بالمعروف‭ ‬يكون‭ ‬بالقوة‭.‬

.

يعني‭ ‬محاولات‭ ‬لتطبيق‭ ‬أحكام‭ ‬الشريعة‭ ‬في‭ ‬الشارع؟

ربما لتغيير المنكر، أما أحكام الشريعة فهذا كلام آخر، في مرة طرح علي تلفزيون كندي سؤالا هل أنت مع تطبيق الشريعة الإسلامية، قلت للصحفية ماهو تطبيق الشريعة الإسلامية، قالت لا أدري، قلت لها كيف تطرحين سؤالا لا تدركين معناه، قالت أظن معناه تطبيق الكتاب والسنة، قلت لها الكتاب والسنة مادة خام مثل الحديد لا يمكن أن تكون حضارة بدون حديد، وإنما في كل زمن من الأزمنة الناس تستغل هذا الحديد بطريقة ما للبناء، القرآن هو كلام الله خالق البشرية وهو مادة خام في كل عصر من العصور والناس تستخرج منه ما يمكن أن تنظم منه حياتها.

.

خلال‭ ‬حرب‭ ‬الخليج‭ ‬الأولى‭ ‬تفاعلت‭ ‬الجبهة‭ ‬الاسلامية‭ ‬بشكل‭ ‬مدو‭ ‬ضد‭ ‬غزو‭ ‬العراق‭ ‬أولا‭ ‬حدثنا‭ ‬عن‭ ‬الجولة‭ ‬التي‭ ‬قام‭ ‬بها‭ ‬عباسي‭ ‬مدني‭ ‬وعلي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬الى‭ ‬العراق‭ ‬والسعودية؟

الجبهة الإسلامية للإنقاذ من حيث العمل السياسي وكيفية لفت الانتباه وفرض الأمر الواقع كانت ماهرة، كحزب استطاع تبني القضايا الكبرى التي تشغل الرأي العام ليس فقط حرب الخليج، تقريبا كل أسبوع الجبهة الاسلامية كانت تخلق حدثا يلتف حوله الناس، فحرب الخليج الجبهة الاسلامية اغتنمتها جيدا، وكانت هناك مسيرات مليونية لتقديم مساعدات للشعب العراقي، بل أرسلت الجبهة عدة بواخر مساعدات وهذا لم تفعله حتى دول. بالنسبة للجولة التي قادها عباسي وبن حاج الاقتراح كان من عباسي من أجل لعب دور الوسيط حتى لا تتعفن الأوضاع، طبعا عباسي أصبح يتوق الى طرح أفكاره على الزعماء في العالم، استقبله مرفوقا بعلي بن حاج، الملك فهد بن عبد العزيز والرئيس صدام حسين، هذا الوضع الجديد ساهم قليلا في تضخم الأنا لدى عباسي رغم أن هذه الصفة كانت فيه من قبل، لكن جولته في الخليج جعلته ينظر إلى الأمور هنا في الجزائر بشكل مختلف، إذ قبل الجولة كان يقول لن يهمني ذهاب أو بقاء الشاذلي لكنه بعد جولته الخليجية أصبح يطالب بانتخابات رئاسية مسبقة حتى عندما تعفن الوضع وسقط قتلى في الشارع ظل همه الوحيد افتكاك وعد بإجراء انتخابات رئاسية مسبقة، عندما عاد كانت الأوضاع السياسية ساخنة وكانت لويزة حنون قد عادت من إسبانيا تحمل فكرة الإضراب السياسي التقطتها من الاحزاب الاشتراكية الاسبانية، طرحتها في الساحة الجزائرية وكانت أول من اقترحها، لكن رئيس الوزراء السابق قاصدي مرباح تلقفها منها وحاول طرحها علينا في اجتماعات ما كان يسمى 7زائد 1 وقال‭ ‬بالحرف‭ ‬الواحد‭ ‬إذا‭ ‬لم‭ ‬يقتنع‭ ‬الفيس‭ ‬بهذا‭ ‬الاضراب‭ ‬فلن‭ ‬ينجح،‭ ‬طبعا‭ ‬عباسي‭ ‬جاء‭ ‬بمعنويات‭ ‬مرتفعة‭ ‬ووجد‭ ‬بيئة‭ ‬خصبة‭ ‬لتجسيد‭ ‬طموحه‭.‬

.

ماذا‭ ‬أضافت‭ ‬الجولة‭ ‬الخليجية‭ ‬لعلي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬؟

عباسي وبن حاج لا يتشابهان في شيء، عباسي التقى صدام حسين ولما رجع أراد أن يفعل مثل صدام حسين داخل الجبهة، الناس الذين لا يعرفون عباسي ظنوا انه يبحث فقط عن انتخابات رئاسية، هذا غير صحيح كان يبحث على منصب أكبر من الرئيس، كان يريد أن يكون خيمني الجزائر، في إحدى المرات كنت معه في السيارة رفقة قمر الدين خربان، قال له خربان إن شاء الله نرشحك رئيسا يا شيخ، نطق عباسي باستغراب وقال له أنا ترشحني رئيسا؟ .. كان ينظر لنفسه زعيما للأمة الإسلامية مثل الخميني، مرجعا ومرشدا للجمهورية الإسلامية القادمة، فإذن عباسي كان يرى صدام غبيا وهو أحسن منه بعد أن تحدث إليه ورجع. علي بن حاج له منطق آخر رجل صادق وإنسان عاطفي كان ينظر الى صدام قبل أن يلتقيه على أنه طاغوت ويناديه باسم "زدام" في خطاباته وكان يعتبره طاغية ومجرما، لكن بعد أن التقاه وتحدث إليه وعاد تأثر به كثيرا، أقام أول خطبة‭ ‬جمعة‭ ‬بعد‭ ‬عودته‭ ‬من‭ ‬العراق‭ ‬تقريبا‭ ‬ووصف‭ ‬صدام‭ ‬بالفاتح‭ ‬صلاح‭ ‬الدين‭ ‬الايوبي‭.‬

.

عرفنا‭ ‬موقف‭ ‬الفيس‭ ‬من‭ ‬غزو‭ ‬العراق‭ ‬هل‭ ‬لنا‭ ‬أن‭ ‬نعرف‭ ‬موقفه‭ ‬من‭ ‬غزو‭ ‬الكويت؟

في هذا الموضوع بالذات توجد البداية وتوجد النهاية، البداية أن قيادة الجبهة والشارع كانوا جميعا مع صدام حسين، السعودية طبعا شعرت بوزن الحركة الاسلامية في الجزائر ودورها في بلورة موقف الشارع والدولة، وهنا سأكشف سرا خطيرا لعب دورا مفصليا في تغيير المواقف، السعودية أرسلت رجل أعمال سعودي جاء من المغرب التقى بكل قياديي الحركة الإسلامية في الجزائر وهم تحديدا عباسي مدني، محفوظ نحناح، وعبد الله جاب الله، وقدم هذا المبعوث السعودي رشوى لهؤلاء الثلاثة وقبلوها كلهم ..

.

عباسي‭ ‬ونحناح‭ ‬وجاب‭ ‬الله‭ ‬قبلوا‭ ‬رشوى‭ ‬من‭ ‬السعودية‭ ‬لتسجيل‭ ‬موقف‭ ‬ضد‭ ‬غزو‭ ‬الكويت‭ .. ‬هذا‭ ‬ما‭ ‬تقصده؟

نعم هذا ما حدث بالضبط وأنا شاهد على ذلك، بالنسبة لعباسي الرشوة قدمت له عن طريق صك بنكي ليضعه في حساب الجبهة فوضعه في حساب جمعية خيرية في باريس اتضح أنها تابعة له وكان محاميه هو رئيسها، وعرفت فيما بعد أنه أمر محاميه بتصفيتها وتسليم الأموال إلى أبنائه وإخراجهم‭ ‬من‭ ‬الجزائر‭ ‬هذا‭ ‬بعد‭ ‬القبض‭ ‬عليه‭ ..‬

.

هذه‭ ‬معلومات‭ ‬خطيرة‭ ‬سيد‭ ‬مراني‭ ‬هل‭ ‬تملك‭ ‬أدلتها؟

أنا‭ ‬أروي‭ ‬لك‭ ‬وقائع‭ ‬أنا‭ ‬شاهد‭ ‬عليها‭ ‬وهي‭ ‬مسؤولية‭ ‬أمام‭ ‬التاريخ،‭ ‬ولدي‭ ‬تفاصيل‭ ‬هذا‭ ‬الشخص‭ ‬وتفاصيل‭ ‬الجمعية‭ ‬التي‭ ‬كان‭ ‬عباسي‭ ‬يرسل‭ ‬إليها‭ ‬الأموال‭.‬

.

كم‭ ‬كان‭ ‬مبلغ‭ ‬هذه‭ ‬الرشوة؟

هو‭ ‬مبلغ‭ ‬ضخم‭.‬

.

مليون‭ ‬دولار‭ ‬لكل‭ ‬شخص‭ ‬مثلا‭ .. ‬؟

يضحك‭ .. ‬أي‭ ‬مليون‭ ‬دولار؟‭ ‬هذه‭ ‬قهوة‭ ‬وليست‭ ‬رشوة‭ ‬طبعا‭ ‬أكثر‭ ‬بكثير،‭ ‬تعرف‭ ‬كم‭ ‬قدمت‭ ‬السعودية‭ ‬لروسيا‭ ‬من‭ ‬أجل‭ ‬الفيتو‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬الوقت‭ ‬ملايير‭ ‬الدولارات‭.‬

.

هل‭ ‬تقصد‭ ‬أنهم‭ ‬قبضوا‭ ‬من‭ ‬السعودية‭ ‬ولم‭ ‬يلتزموا‭ ‬لها‭ ‬برفض‭ ‬غزو‭ ‬الكويت؟

في هذه الأثناء التقى علي بن حاج وعباسي مع وزير الدفاع خالد نزار وطلبا منه فتح مراكز تدريب لتجنيد الشباب وإرسالهم للعراق ماذا تفهم من هذا، والله الإنسان لما يرى هذه التصرفات يضحك على نفسه، لأنها كانت تصرفات صبيانية أنت موجود في دولة لديها جيش ومؤسسات، وأنت حزب‭ ‬سياسي‭ ‬تطمع‭ ‬للوصول‭ ‬إلى‭ ‬السلطة‭ ‬وهذه‭ ‬المؤسسات‭ ‬وهذا‭ ‬الجيش‭ ‬سيكون‭ ‬تحت‭ ‬تصرفك،‭ ‬ماذا‭ ‬يعني‭ ‬مراكز‭ ‬تدريب‭ ‬لشباب‭ ‬متطوع‭ ‬لا‭ ‬يملك‭ ‬الخبرة،‭ ‬بينما‭ ‬البلاد‭ ‬لديها‭ ‬جيش‭ ‬احترافي‭ ‬بأتم‭ ‬معنى‭ ‬الكلمة‭.‬

.

لماذا‭ ‬خرج‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬يقود‭ ‬مظاهرات‭ ‬في‭ ‬الشارع‭ ‬بلباس‭ ‬عسكري‭ ‬؟

حينها كان السعيد ڤشي غاضب على تصرفات بعض قياديي الجبهة، ذهب لسطيف، اتصل به عباسي وقال له "ارواح تعاوني في هذا الصبي"، يقصد علي بن حاج، قال له سيورطنا عندما يخرج بلباس عسكري إلى الشارع، الآن الحرب حرب إلكترونية وحرب صواريخ ثقيلة، ولو كانت حرب جنود، فيوجد منهم‭ ‬الملايين‭ ‬مدربين‭ ‬بشكل‭ ‬جيد‭.‬

.

لكنكم‭ ‬فتحتم‭ ‬في‭ ‬الجبهة‭ ‬قوائم‭ ‬للمتطوعين‭ ‬للجهاد‭ ‬في‭ ‬العراق؟

تصرفات‭ ‬فوضوية‭ ‬ليست‭ ‬استراتيجية،‭ ‬شطحات‭ ‬فردية‭ ‬غير‭ ‬مدروسة‭.‬

.

كم‭ ‬كان‭ ‬عدد‭ ‬المتطوعين‭ ‬وكيف‭ ‬خرجوا‭ ‬وأين‭ ‬هم‭ ‬اليوم؟

لم يكن عملا منظما والمتفق عليه داخل الجبهة فقط هو تقديم مساعدات للشعب العراقي، وتم تجهيز باخرة وعدد من الطائرات المحملة بالأدوية، أما الشباب المتطوعون فليس لي علم بهم وقلت منذ البداية إنها تصرفات فردية غير مسؤولة .

يقدم الشيخ أحمد مراني في هذا الحوار المسلسل شهادة تاريخية عن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة، ما قبلها وما بعدها، مؤكدا أنها ستعجب البعض ولن تعجب البعض الآخر، خاصة وأن الرجل يمتلك جرأة سياسية قلّ نظيرها، فهو يسمي الأشياء بمسمياتها، ويضع يده على ما يراه أخطاء قاتلة ارتكبها رموز الحركة الإسلامية عامة وقيادات الفيس خاصة، جنت على المشروع الاسلامي وجعلت الجزائريين ينفرون منه. شهادة مراني على ما فيها من جرأة ليست وليدة الفراغ، فالرجل يروي معايشته للأحداث منذ اشتراكه في تأسيس جماعة الدعوة والتبليغ بداية السبعينيات، مرورا بالمخاض الذي ولدت فيه الحركة الإسلامية وما صاحبه من صراعات بين رموزها، ويقف مراني مطولا عند التناقضات والصراعات التي مر بها الفيس من التأسيس إلى الانفجار، دون أن يغفل مظاهر العنف التي ظهرت مع حركة بويعلي وجنت على 200 ألف جزائري سنوات التسعينيات. ومع الخيبات المتتالية للاسلاميين في الجزائر مقابل استلامهم السلطة في دول الربيع العربي، يأتي هذا الحوار ليجيبنا بالتفصيل عن سؤال كبير "لماذا تراجع الإسلاميون في الجزائر وتقدموا في غيرها"؟.

.

أشيع‭ ‬خلال‭ ‬حرب‭ ‬الخليج‭ ‬أنه‭ ‬تم‭ ‬تحويل‭ ‬كميات‭ ‬الدم‭ ‬المتبرع‭ ‬به‭ ‬للعراقيين‭ ‬إلى‭ ‬فرنسا؟

لا .. قضية التبرعات بالدم مجرد هفوة أو سقطة لعباسي في ندوة صحفية قبل الانتخابات البلدية، لأنه كان أحد الأغبياء رأى في أحد المستشفيات بعض الصفائح المخبرية وهي ليست دم ولا علاقة لها بالموضوع، أعتقد أنها كذلك وذهب مسرعا إلى عباسي وقال له إنهم يهربون الدم الجزائري إلى فرنسا، وكان على عباسي أن يتحرى الدقة لكنه لم يفعل وتكلم عنها في أول ندوة صحفية وكأنها فضيحة دون أن يتحقق منها، ثم بالفعل وقع التحقيق وحدثت المحاكمة وثبت أن ما رآه ذلك الغبي ليس بدم فالقضية فارغة استغلت سياسيا في غير محلها للأسف.

.

كيف‭ ‬كان‭ ‬الفيس‭ ‬يتحكم‭ ‬في‭ ‬المسيرات‭ ‬المليونية؟‭ ‬

معظم أعضاء مجلس الشورى عقلاء كانوا ضد كل من يدفع الى الاضطرابات أو العنف، ضد تصريحات عباسي مدني وضد الإضراب السياسي الذي أخذ البلاد إلى الكارثة، يجتمع مجلس الشورى ويقرر ثم ينفرد عباسي برأيه ويخرج ويفعل عكس ما اتفقنا عليه تماما.

.

لماذا‭ ‬كنتم‭ ‬تسكتون‭ ‬في‭ ‬مجلس‭ ‬الشورى‭ ‬إذن؟

‭ ‬المجلس‭ ‬الشوري‭ ‬يجد‭ ‬نفسه‭ ‬في‭ ‬حرج‭ ‬كبير‭ ‬دائما،‭ ‬هل‭ ‬يخرج‭ ‬ويعارض‭ ‬موقف‭ ‬عباسي‭ ‬ويفجر‭ ‬الوضع،‭ ‬أم‭ ‬يسكت‭ ‬ويقلل‭ ‬من‭ ‬الكارثة‭.‬

مثلا عندما صدر قانون الانتخابات وحاولت حكومة حمروش أن تفصّله على مقاس جبهة التحرير، كان النقاش حادا داخل مجلس الشورى كلنا رفضنا القانون ولكن اختلفت الحدة من شخص إلى آخر، كان التقرير الذي تلاه علي جدي سوداويا وكارثيا حول الوضع، وكان مطالب منا أن نتخذ موقفا في مستوى هذه الكارثة، ولذلك تم تكليف حشاني بصياغة بيان رفض لهذا القانون ومطالبة الحكومة بمراجعته، لكن بعد رجوعنا الى بيوتنا رأينا في الشاشة عباسي مدني يعقد ندوة صحفية ويحرف البيان ويضيف له 4 نقاط منها تنظيم انتخابات رئاسية مسبقة ويهدد السلطة إذا لم تقبل فإنه‭ ‬سيدعو‭ ‬الى‭ ‬إضراب‭ ‬سياسي‭ ‬مفتوح،‭ ‬وتصور‭ ‬رأي‭ ‬أعضاء‭ ‬مجلس‭ ‬الشورى‭ ‬عندما‭ ‬يرون‭ ‬الرجل‭ ‬يتصرف‭ ‬بهذا‭ ‬التهميش‭ ‬لهم‭.‬

.

أنتم‭ ‬مسؤولون‭ ‬معه‭ ‬لأنكم‭ ‬بقيتم‭ ‬مكتوفي‭ ‬الأيدي؟‭ ‬

لا، من قال هذا، نحن عقدنا مجلس شورى عاجل وبادر بالكلام المرحوم بشير فقيه قال كلاما قاسيا على عباسي وقال بالحرف "إذا كنتم رجالا نخرج في ندوة صحفية ونكذب عباسي مدني مثلما فعل هو في ندوته الصحفية، فالنقاط التي ذكرها لم نتفق عليها ولا يمكن أن نقبل بها".. أذكر أن‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬تدخل‭ ‬لتقريب‭ ‬وجهات‭ ‬النظر‭ ‬لكنه‭ ‬وعدنا‭ ‬عندما‭ ‬تمر‭ ‬العاصفة‭ ‬سنقف‭ ‬جميعا‭ ‬وقفة‭ ‬صارمة‭ ‬لوضع‭ ‬حد‭ ‬لتصرفات‭ ‬عباسي‭ ‬الانفرادية‭.‬

.

هل‭ ‬هذا‭ ‬يعني‭ ‬أن‭ ‬عباسي‭ ‬كان‭ ‬أكثر‭ ‬اندفاعا‭ ‬وتطرفا‭ ‬من‭ ‬بن‭ ‬حاج؟

علي بن حاج رجل مخلص وطيب صحيح هو عاطفي ويسهل استغلاله، لكنه رجل مواقف، وأذكر أنه قال لنا لماذا أنتم متعجلون للبرلمان إذا لم نصل إليه هذه المرة سنصل إليه بعد 5 أو 10 سنوات .. هذه كانت رؤية بن حاج لكن الظروف المحيطة به والضغوطات التي كان يمارسها عليه عباسي مدني‭ ‬جعلته‭ ‬في‭ ‬فم‭ ‬المدفع‭.‬

.

ماذا‭ ‬كان‭ ‬يريد‭ ‬عباسي‭ ‬بالضبط؟

كانت عينه على رئاسة الجمهورية وكان لا يشاورنا لأنه يرى أنه هو خميني الجزائر، في البداية قال سنقرر الإضراب السياسي لمدة 3 أيام ثم نتصرف بحسب موقف السلطة، ولم يكن لديه جوابا واضحا عندما قال له بشير فقيه ماذا لو واجهتنا السلطة بعنف، كان يريد أن يضعنا جميعا أمام‭ ‬أمر‭ ‬واقع‭ ‬صعب‭.‬

.

أكيد‭ ‬كان‭ ‬هناك‭ ‬من‭ ‬يدعمه‭ ‬في‭ ‬مجلس‭ ‬الشورى؟

نعم‭ ‬كان‭ ‬هناك‭ ‬بعض‭ ‬من‭ ‬يدورون‭ ‬في‭ ‬فلكه‭ ‬ويدفعونه‭ ‬إلى‭ ‬المزيد‭ ‬من‭ ‬الجنون‭ ‬مثل‭ ‬عبد‭ ‬القادر‭ ‬بوخمخم‭ ‬وعلي‭ ‬جدي‭ ‬وحشاني‭ ‬ورجام‭. ‬

‭ ‬.

البعض‭ ‬يعتقد‭ ‬أن‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬هو‭ ‬الذي‭ ‬كان‭ ‬يدفع‭ ‬إلى‭ ‬التطرف؟

لا، علي بن حاج لم يكن متوافقا مع عباسي كثيرا، هو عندما يريد قول شيء يقوله بعنف، فالناس تظن أنه عنيف، وشهادة لله الرجل يقبل الحوار وإذا وجد من يقنعه بخطئه لديه الشجاعة الكافية أن يتراجع ويصحح موقفه، هو رجل صادق عكس عباسي يناور ويستعمل الليونة واللباقة كوسيلة‭ ‬لتغطية‭ ‬تهوره‭ ‬فهو‭ ‬يتمسك‭ ‬بموقفه‭ ‬ويصر‭ ‬عليه‭ ‬حتى‭ ‬ولو‭ ‬أقنعته‭ ‬أنه‭ ‬على‭ ‬خطإ‭.‬

.

أنت‭ ‬قلت‭ ‬إن‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬وعدكم‭ ‬بوضع‭ ‬حد‭ ‬لتسلط‭ ‬وانفراد‭ ‬عباسي‭ ‬مدني‭ ‬بالرأي‭ .. ‬هل‭ ‬كان‭ ‬يقصد‭ ‬سحب‭ ‬الثقة‭ ‬منه؟

بصراحة المجلس الشوري كان يريد عزل عباسي مدني، لكن عباسي استبق المجلس بإصدار بيان يدعو فيه إلى الإضراب السياسي، وأعطى لنفسه وحده صلاحية إيقاف هذا الإضراب في تعليمة وزعها على القواعد .. عندما اطلع بشير فقيه على التعليمة أراد أن ينظم ندوة صحفية موازية ليفضح عباسي، خرجت معه وتوجهنا إلى مقر المجلس الشعبي الولائي حيث كان عباسي وبن حاج يقيمان الندوة الصحفية للإعلان عن الإضراب السياسي، وبمجرد أن رآنا بن حاج من المنصة ندخل من الباب الخلفي بملامح غاضبة، حتى فهم الموضوع وجاء إلينا وأدخلنا إلى غرفة جانبية وقال لنا بالحرف "اصبروا بعد إضراب 3 أيام أنا نفريلكم قضية عباسي"، لكن مكر وخبث عباسي كان أكبر من نية بن حاج، ورطنا جميعا في إضراب 3 أيام ثم رفض ايقافه بحجة سقوط الضحايا، وأذكر أن عباسي أخذ بن حاج يوما كاملا إلى الشواطئ الشرقية للعاصمة، يتجول معه ليقنعه بأنه يستحيل أن يطلب من الناس أن يعودوا إلى بيوتهم والإضراب لم يحقق شيئا يذكر، وسيطر عليه حتى تعفنت الأمور وسقط الكثير من القتلى في ساحة الشهداء وأول ماي، ليصبح علي بن حاج ينظر إلى الموضوع من زاوية أخرى.

.

يعني‭ ‬خسرتم‭ ‬حتى‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج؟

مع سقوط الضحايا أصبح الموضوع أكبر منا جميعا، عباسي أعطى أوامره للاشتباك مع الشرطة حتى إذا التقينا في مجلس الشورى لم يجرؤ أحد على طرح مشاكل إدارية، وفعلا قالها لنا حشاني صراحة في أول اجتماع بعد سقوط الضحايا قال "الناس تموت وأنتم تطرحون قضايا تنظيمية تافهة"،‮ ‬وبهذا‭ ‬استطاع‭ ‬عباسي‭ ‬ومن‭ ‬معه‭ ‬أن‮ ‬يستمروا‭ ‬في‭ ‬مخططهم‮ ‬مجهضين‭ ‬صوت‭ ‬الحكمة‭ ‬والعقل‭ ‬داخل‭ ‬مجلس‭ ‬الشورى‭.‬

.

ألا‭ ‬تتحمل‭ ‬السلطة‭ ‬أيضا‭ ‬مسؤولية‭ ‬الأحداث؟

أكيد هناك جهات متؤامرة على الفيس هذا مما لا شك فيه، حتى لا يصل الى السلطة منها الارسيدي على وجه الخصوص، فأنت كحزب أكيد عندك خصوم لأسباب متعددة يستحيل أن يتركوك تصل للسلطة، المفروض تكون تصرفاتك مسؤولة ومحسوبة خاصة أن كل الشعب وراءك، وأي عمل تقوم به يكون له آثار إما ايجابية أو سلبية على الشارع والبلد، فعندما تعصم نفسك من أخطاء الخطاب والممارسة تستطيع أن تفوت الفرصة على الذين يستهدفونك وهم ثلاثة أنواع الأول: الذي يملك السلطة ولن يسلمها لك بسهولة، وسيعمل المستحيل لمنع وصولك إليها، ثانيا الأحزاب المنافسة وخاصة التي تعتبرك خصما اديولوجيا وهذه ستحاربك بكل السبل لمنع وصولك أيضا، أما الصنف الثالث فهم الذين لا يعرفونك حق المعرفة وقد ترتكب بعض الحماقات فتجدهم في صف الخصوم والأعداء أو تتعامل معهم بحكمة فتجدهم في صفك.

.

أنا‭ ‬أقصد‭ ‬السلطة‭ ‬من‭ ‬كان‭ ‬يكيد‭ ‬للفيس‭ ‬لتشويهه‭ ‬ومنع‭ ‬وصوله‭ ‬للسلطة؟‭ ‬

ابتداء من الحكومة وعلى رأسها "حمروش" كانت تعمل كل ما بوسعها من أجل عرقلة وصول الجبهة للسلطة، وقد رأينا كيف أعد قانون الانتخابات فصّلته حكومة حمروش على مقاس جبهة التحرير يعني الدوائر التي كانوا يعتقدون أن الأفلان موجود فيها بقوة أعطوها الكثير من المقاعد، لكن معاقل الجبهة قزموها وحاولوا خنقها، صحيح استعملو الحيلة لكن في نظري كانوا أغبياء بأتم معنى الكلمة والدليل أن الشعب قد عاقبهم وانقلب السحر على الساحر، وفازت عليهم الجبهة حتى في عقر دارهم، وانهزمت قيادات بارزة من الأفلان في الكثير من الولايات على أيدي مناضلين بسطاء في الفيس .. طبعا كان يفترض أن قانون الانتخابات يكون نتيجة تشاور، الذي حصل أن حمروش كلف مستشاريه الخاصين أعدوا القانون وهربوه للبرلمان وصادق عليه نواب الأفلان وفي ظنهم أنه يمكنهم من الفوز لكن العكس هو الذي حصل.

.

هل‭ ‬يواجه‭ ‬تزوير‭ ‬قانون‭ ‬بتحريض‭ ‬الشارع‭ ‬على‭ ‬العنف؟

لو أن الجبهة الإسلامية للإنقاذ كان عندها وعي سياسي، ونظرة إستراتيجية للمستقبل، لكنّا دخلنا الانتخابات بأية قوانين لا يهم، حتى ولو لم نأخذ الأغلبية في البرلمان نحن أصلا في الفيس لم تكن لدينا التجربة التي تمكننا من تشكيل حكومة قادرة على تحمل الكارثة التي تمر بها البلاد، ورأيي أنا في تلك المرحلة أننا حتى ولو أخذنا الأغلبية لا يجب أن نأخذ الحكومة، البلاد كانت تمر بظروف صعبة جدا ولم يكن سهلا تحمل المسؤولية في تلك المرحلة، في ايطاليا مثلا نجح الاشتراكيون، وكان ينقصهم 4 مقاعد للحصول على الأغلبية من أجل تشكيل الحكومة، فتفاوضوا مع الحزب الشيوعي الذي فاز بأربعة مقاعد فقط قالوا لهم نعطيكم بعض الوزارات مقابل تنضموا إلينا في البرلمان لنكون أغلبية، هل تدري ماذا كان رد الحزب الشيوعي؟ قالوا لهم نعم نتحالف معكم لكن لا نريد منكم أية وزارات، نريد فقط أن يكون لدينا حق الفيتو في إصدار أي قانون، ولنا عليكم حق أن تشاورونا في كل التشريعات التي سيصدرها البرلمان، وبالفعل هذه هي المشاركة السياسية الفعالة التي تساهم في بناء الدولة وليس محاولة احتكار السلطة أو الجري خلف الحقائب الوزارية مثلما تفعل بعض الأحزاب اليوم، هذه ثقافة سياسية للأسف‭ ‬كانت‭ ‬تنقصنا‭ ‬في‭ ‬الجبهة‭ ‬الإسلامية‭ ‬ولذلك‭ ‬حدث‭ ‬ما‭ ‬حدث‭. ‬للأسف‭ ‬عباسي‭ ‬مدني‭ ‬اغتم‭ ‬الفرصة‭ ‬ليصعد‭ ‬وتحول‭ ‬الحديث‭ ‬من‭ ‬قانون‭ ‬الانتخابات‭ ‬إلى‭ ‬الإضراب‭ ‬السياسي‭ ‬الى‭ ‬انتخابات‭ ‬رئاسية‭ ‬مسبقة‭. ‬

.

أنت‭ ‬إذن‭ ‬تحمّل‭ ‬عباسي‭ ‬المسؤولية؟

في أول اجتماع للمجلس الشوري بعد صدور قانون الانتخابات، كنا متفقين على التوصيف والتشخيص، لكن عباسي مدني كان يتحايل، المرة الأولى قال لنا سنهدد السلطة فقط من أجل تغيير القانون وإذا لم تستجب لتهديداتنا ندخل الانتخابات بنفس القانون كان هذا هو الاتفاق، فكلف عباسي‭ ‬كلا‭ ‬من‭ ‬علي‭ ‬جدي‭ ‬وحشاني‭ ‬حتى‭ ‬يصيغان‭ ‬بيانا‭ ‬في‭ ‬هذا‭ ‬الاتجاه‭. ‬

.

لماذا‭ ‬لم‭ ‬تواجهوه‭ ‬بهذه‭ ‬الحقائق؟

طبعا واجهناه وحتى الشيخ كرار واجهه بمحضر الجلسة لأنه كان مقررها، تصور ماذا كان رد عباسي "أنا كنت أظن بأننا اتفقنا وخلاص انتهى الموضوع"، ومع إصرارنا وإصراره هو على المضي في خيار الإضراب السياسي طبعا تعمق الشرخ، وأصبح عباسي يهاجمنا في تجمعاته الشعبية علانية ويصفنا بشتى الأوصاف ويقول إننا خونة وجواسيس للنظام، في محاولة للضغط علينا والتأثير أيضا في قيادات الجبهة وفعلا أثر بشكل كبير على علي بن حاج، وعندما زار بن حاج عباسي في بيته لإيجاد صيغة توافقية بينه وبين مجلس الشورى قال عباسي أنا سآتي إلى المجلس بشرط أن نناقش‭ ‬نقطة‭ ‬واحدة‭ ‬هي‭ ‬كيفية‭ ‬تنفيذ‭ ‬الإضراب‭ ‬السياسي‭ ‬وهي‭ ‬النقطة‭ ‬أصلا‭ ‬المختلفين‭ ‬حول‭ ‬جدواها‭.‬

.

هل‭ ‬تريد‭ ‬القول‭ ‬إنه‭ ‬كان‭ ‬يضغط‭ ‬عليكم‭ ‬بالجماهير‭ ‬خوفا‭ ‬من‭ ‬سحب‭ ‬الثقة‭ ‬منه؟

مهري قالها له في لقاء التلفزيون، قال له جماعتك سحبوا منك الثقة فرد عباسي "لا، هؤلاء مجموعة من السذج وسوف يتراجعون عن قرارهم"، نحن في الحقيقة أردنا أن نحمي حق مجلس الشورى في اتخاذ القرار فليس أي شخص مخول أن يتكلم باسم الملايين، ولذلك أصدرنا بيانا نقول إن القرارات الوحيدة باسم الجبهة هي التي يصدرها مجلس الشورى وليس أي شخص آخر، وقد وقع على البيان أكثر من 80 بالمائة من أعضاء المجلس، وأرسلنا البيان لوسائل الاعلام، وعندما سمع عباسي بالبيان اعترض طريقه واتصل بالكثير من الصحف المقربة منه ومنع نشره بالفعل، لكن لم يستطع‭ ‬منع‭ ‬وصوله‭ ‬للتلفزيون‭ ‬فتم‭ ‬بثه‭ ‬في‭ ‬نشرة‭ ‬الثامنة‭.‬

‭..‬يتبع

لقد أوردت جريدتكم في العدد 3856 ليوم الخميس 06 ديسمبر 2012 في الصفحة 11 في حوار مع المدعو أحمد مراني كلاما مكذوبا حول شخصي، وأفردت له جريدتكم عنوانا ملونا وبارزا في الصفحة الأولى الرئيسية لها، وعليه وعملا بحق الرد المكفول قانونا، نطلب منكم نشر هذا الرد بنفس‮ ‬الشكل،‮ ‬وعلى‮ ‬نفس‮ ‬الصفحات‮ ‬التي‮ ‬نشر‮ ‬فيها‮ ‬مع‮ ‬احتفاظي‮ ‬بحقي‮ ‬في‮ ‬المتابعة‮ ‬القضائية‮.‬

"كلام أحمد مراني حول جاب الله كذب وبهتان" إن الرشوة وأكل المال بالباطل من المحرمات في ديننا الإسلامي، والذي يأبى علي وقد نذرت حياتي كلها له، كما يأبى علي تاريخي وأخلاقي والرسالة التي أحمل أن آتي مثل هذه المعاصي، ولذلك فإن ما أورده المدعو أحمد مراني في حواره‮ ‬مع‮ ‬جريدتكم‮ ‬من‮ ‬أن‮ ‬مبعوثا‮ ‬سعوديا‮ ‬قدم‮ ‬لي‮ ‬رشوة‮ ‬وقبلتها‮ ‬هو‮ ‬محض‮ ‬الكذب‮ ‬والبهتان،‮ ‬والذي‮ ‬لا‮ ‬يستند‮ ‬إلى‮ ‬أي‮ ‬دليل‮ ‬أو‮ ‬شبهة‮ ‬دليل‮.‬

الشيخ‮ ‬عبد‮ ‬الله‮ ‬جاب‮ ‬الله

رئيس‮ ‬جبهة‮ ‬العدالة‮ ‬والتنمية

يقدم الشيخ أحمد مراني في هذا الحوار المسلسل شهادة تاريخية عن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة، ما قبلها وما بعدها، مؤكدا أنها ستعجب البعض ولن تعجب البعض الآخر، خاصة وأن الرجل يمتلك جرأة سياسية قلّ نظيرها، فهو يسمي الأشياء بمسمياتها، ويضع يده على ما يراه أخطاء قاتلة ارتكبها رموز الحركة الإسلامية عامة وقيادات الفيس خاصة، جنت على المشروع الاسلامي وجعلت الجزائريين ينفرون منه. شهادة مراني على ما فيها من جرأة ليست وليدة الفراغ، فالرجل يروي معايشته للأحداث منذ اشتراكه في تأسيس جماعة الدعوة والتبليغ بداية السبعينيات، مرورا بالمخاض الذي ولدت فيه الحركة الإسلامية وما صاحبه من صراعات بين رموزها، ويقف مراني مطولا عند التناقضات والصراعات التي مر بها الفيس من التأسيس إلى الانفجار، دون أن يغفل مظاهر العنف التي ظهرت مع حركة بويعلي وجنت على 200 ألف جزائري سنوات التسعينيات. ومع الخيبات المتتالية للاسلاميين في الجزائر مقابل استلامهم السلطة في دول الربيع العربي، يأتي هذا الحوار ليجيبنا بالتفصيل عن سؤال كبير "لماذا تراجع الإسلاميون في الجزائر وتقدموا في غيرها"؟.



عندما‭ ‬قبل‭ ‬الشيخ‭ ‬عباسي‭ ‬المجيء‭ ‬لمجلس‭ ‬الشورى‭ ‬كيف‭ ‬عالجتم‭ ‬الخلاف؟

عباسي اشترط أن نناقش فقط تنفيذ الإضراب السياسي، لكن عندما جاء وجلس معنا طرحت عليه سؤالا مباشرا وحرجا، قلت له كل ما تقوم به هو من أجل أن يذهب الشاذلي وتصبح أنت رئيسا للجمهورية، هب أنك أصبحت كذلك ما هو برنامجك وكيف ستخرج البلاد من هذه الكارثة التي تمر بها، فتصور‭ ‬ماذا‭ ‬قال‭ ‬لي‭ ‬وقد‭ ‬كنا‭ ‬في‭ ‬الليل،‭ ‬قال‭ ‬اخرج‭ ‬وانظر‭ ‬إلى‭ ‬تلك‭ ‬الشجرة‭ ‬هل‭ ‬ستجد‭ ‬لها‭ ‬ظلا،‭ ‬قلت‭ ‬لا‭ ‬طبعا‭ ‬نحن‭ ‬في‭ ‬الليل،‭ ‬قال‭ ‬وعندما‭ ‬تطل‭ ‬الشمس‭ ‬هل‭ ‬سيظهر‭ ‬لها‭ ‬ظل،‭ ‬قلت‭ ‬أكيد،‭ ‬فقال‭ ‬لي‭ ‬نحن‭ ‬كذلك‭ ..‬

.

ماذا‭ ‬كان‭ ‬ردك؟

الحقيقة‭ ‬كان‭ ‬ردي‭ ‬مباشرا‭ ‬وقويا‭ ‬قلت‭ ‬له‭ ‬‮"‬أعوذ‭ ‬بالله‭ ‬من‭ ‬دولة‭ ‬تشرق‭ ‬مع‭ ‬شروق‭ ‬الشمس‭ ‬وتغرب‭ ‬مع‭ ‬غروبها‮"‬‭.‬

.

ألم‭ ‬يكن‭ ‬هناك‭ ‬من‭ ‬خارج‭ ‬الجبهة‭ ‬من‭ ‬يستطيع‭ ‬التأثير‭ ‬على‭ ‬عباسي‭ ‬أو‭ ‬التدخل‭ ‬لمنع‭ ‬الانزلاق؟

كان مقيما هنا في الجزائر في تلك السنوات الشيخ راشد الغنوشي وقد نصحه نصحا حكيما، فرد عليه عباسي بشيء من السخرية قال له "لا يستوي الجالس على شاطئ البحر كمن هو يغوص في أعماقه"، وكأنه يريد القول إن الغنوشي لا يفقه شيئا في الشأن الجزائري وليس عليه التدخل. وأذكر‭ ‬أن‭ ‬عبد‭ ‬الله‭ ‬جاب‭ ‬الله‭ ‬سأل‭ ‬عباسي‭ ‬عن‭ ‬الإضراب‭ ‬إن‭ ‬كان‭ ‬يعرف‭ ‬بدايته‭ ‬ويعرف‭ ‬نهايته‭ ‬فرد‭ ‬عباسي‭ ‬أنه‭ ‬يعرف‭ ‬من‭ ‬أين‭ ‬يبدأ‭ ‬الإضراب‭ ‬لكنه‭ ‬لا‭ ‬يعرف‭ ‬الى‭ ‬أين‭ ‬سينتهي‭.‬

.

بالنسبة‭ ‬للسلطة‭ ‬هل‭ ‬أغلقت‭ ‬قنوات‭ ‬الحوار‭ ‬معها؟

لا، الحقيقة، المبادرة كانت من عندي أنا شخصيا، كانت لي اتصالات مع ضباط سامين في المخابرات، على أساس أنهم أقرب إلى أصحاب القرار، وطلبت منهم أن يضغطوا من أجل مراجعة قانون الانتخابات لأنه سيتسبب في كارثة وقلت لهم إنكم تعطون لعباسي مدني مبررا ليدخل البلاد في اضطرابات‭ ‬لن‭ ‬تستطيعوا‭ ‬السيطرة‭ ‬عليها،‭ ‬وقلت‭ ‬لهم‭ ‬إننا‭ ‬سنتكفل‭ ‬بمشكلة‭ ‬عباسي‭ ‬مدني‭ ‬داخل‭ ‬مجلس‭ ‬الشورى‭ ‬لكن‭ ‬عليهم‭ ‬أن‭ ‬يلغوا‭ ‬تلك‭ ‬القوانين‭ ‬التي‭ ‬تفتح‭ ‬الباب‭ ‬للصدام‭.‬


.

من‭ ‬تقصد‭ ‬من‭ ‬الضباط‭ ‬ومن‭ ‬كان‭ ‬حاضرا‭ ‬في‭ ‬اللقاء؟

هم‭ ‬ضباط‭ ‬سامون‭ ‬في‭ ‬المخابرات‭ ‬التقيتهم‭ ‬وحدي،‭ ‬وبعد‭ ‬أن‭ ‬عدت‭ ‬كتبت‭ ‬كل‭ ‬شيء‭ ‬في‭ ‬تقرير‭ ‬لمجلس‭ ‬الشورى‭.‬

.

لكن‭ ‬ماذا‭ ‬وعدوك‭ ‬وكيف‭ ‬وجدت‭ ‬نظرتهم‭ ‬للمشكلة؟

كانت حجتهم أن القانون صوت عليه البرلمان وانتهى أمره. ذكرتهم أنه قبل أشهر مر قانون آخر في البرلمان يمنع الرجل أن يترشح إذا كانت زوجته أجنبية، وهذا القانون لم يزعج سوى بضع الأفراد احتجوا عليه فألغيت المادة بسرعة البرق، فرد أحد الضباط بالقول "أف أف" الفيس هو‭ ‬من‭ ‬سيدفع‭ ‬الثمن‭ ‬في‭ ‬النهاية،‭ ‬قلت‭ ‬له‭ ‬بالنسبة‭ ‬للفيس‭ ‬ليس‭ ‬مشكلة‭ ‬ولكن‭ ‬بأي‭ ‬ثمن‭ ‬؟‭ .. ‬الثمن‭ ‬سيكون‭ ‬هو‭ ‬الجزائر‭ ‬كلها،‭ ‬والحقيقة‭ ‬أن‭ ‬الأمور‭ ‬بقيت‭ ‬تراوح‭ ‬مكانها‭ ‬بدون‭ ‬أفق‭ ‬واضح‭.‬

وقد اتضح لي انه في السلطة لم يقدّروا حجم الكارثة ولم يسعوا لإيجاد حلول، ربما كان البعض ينتظر حتى تقضي الجبهة على نفسها وتحل المشكلة حينها، لأني فيما بعد التقيت بعض المسؤولين وقالوا لي إنهم لم يكونوا يتصورون أن تنزلق الأمور إلى هذا الحد وأعتقد أنه حتى خالد‭ ‬نزار‭ ‬قالها‭ ‬صراحة‭.‬

.

يعني‭ ‬أصبح‭ ‬الإضراب‭ ‬السياسي‭ ‬أمرا‭ ‬واقعا؟

عباسي مدني كان شيطانا عمل كل ما في وسعه حتى يمضي في الإضراب السياسي غير مكترث بالعواقب، وأثر حتى على علي بن حاج، كان يقول لنا سنعلن الإضراب ثلاثة أيام ثم سنوقفه، تكلم بشير فقيه رحمه الله بلهجة شديدة جدا وسأل عباسي ماذا إن خرجت الشرطة واعتدت على المتظاهرين هل حسبت حساب ذلك، قال له عباسي أتعهد أمامكم إذا حدث صدام مع الشرطة سوف أطلب من الناس أن يتراجعوا ويدخلوا بيوتهم. رفعت يدي وقد كان بن حاج يتكلم وقلت له بصراحة عباسي يخادعك ويخادعنا جميعا إذا بدأ الإضراب لن يستطيع أحد إيقافه، وقلت للجميع أنا سأنسحب وأمضي الى بيتي لأنني لن أتحمل مسؤولية الدماء التي ستسيل، وقلت بالحرف الواحد إذا سقطت قطرة دم واحدة سأخرج وأفضحكم وأسمّي القط قطا .. وعندما خرجت تبعني علي بن حاج ليقول لي اصبروا علينا 3 أيام للإضراب ثم أنا سأتولى قضية عباسي ..


.

الحقيقة‭ ‬أنا‭ ‬لم‭ ‬أفهم‭ ‬موقف‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬هل‭ ‬كان‭ ‬مع‭ ‬عباسي‭ ‬مدني‭ ‬أم‭ ‬معكم؟

مثلما كنا متوقعين، عندما خرجت الشرطة لصد المتظاهرين نادى عباسي مدني مباشرة بحق الدفاع عن النفس، الإضراب بدأ قبل يوم من بداية الحملة الانتخابية للتشريعيات التي كانت في 2 جوان والانتخابات التشريعية مقررة في 25 جوان.

مع وقوع الصدامات أقيمت الحجة على عباسي، ولذلك أخبروني أنه في اليوم الثالث للإضراب نهض عباسي مبكرا ومنذ الصباح وهو يبحث عن علي بن حاج، قيل لي إنه انفرد به بعيدا على أحد الشواطئ ومارس عليه ضغوطا رهيبة، وعندما اجتمعنا سمعنا خطابات أخرى لم نكن نتوقعها من قبيل أن الشعب خرج إلى الشارع ومن الصعب أن ندخله ولم نحقق له أي إنجاز، وعباسي كعادته كان شيطانا لم يتكلم كلمة واحدة بل دفع بعلي بن حاج ليتكلم وكنا الحقيقة ننتظر كلاما عاقلا يعيد الأمور إلى نصابها ويحقن الدماء، تصور ماذا قال الرجل الثاني في الجبهة افتتح كلامه بالقول‭ ‬‮"‬إنني‭ ‬أشم‭ ‬رائحة‭ ‬الجنة‮"‬‭ .. ‬حينها‭ ‬اقتنعنا‭ ‬أن‭ ‬عقد‭ ‬الجبهة‭ ‬قد‭ ‬انفرط‭ ‬وأن‭ ‬حمام‭ ‬الدم‭ ‬بدأ‮ ‬يسيل‭.‬

.

أين‭ ‬كان‭ ‬باقي‭ ‬أعضاء‭ ‬مجلس‭ ‬الشورى‮..‬‭ ‬كنتم‭ ‬تستطيعون‭ ‬قلب‭ ‬الموازين؟

الجميع كان يشتاط غضبا والذين زرعهم عباسي بيننا كانوا يقومون بتعفين الوضع أكثر، تخيل أنه عندما انصرف عباسي وبن حاج إلى ندوتهم الصحفية قام البعض يوزع بيانات مجهولة على أعضاء المجلس بطريقة مشبوهة، غضب بشير فقيه وقام ليتبين الأمر فوجد صعوبة أصلا في الحصول على نسخة من البيان، وعندما قرأها وجدها تعليمة من عباسي مدني موجهة للمكاتب الولائية تقول إن القرار الأول والأخير في الجبهة لعباسي مدني، وحده هو من يقرر وقف الإضراب وليس غيره، فهمنا أن الأمور تتعفن .. ولسان حالنا يقول "لله ما أعطى ولله ما أخذ".

.

ما‭ ‬الذي‭ ‬يدفع‭ ‬قيادات‭ ‬عاقلة‭ ‬لمساندة‭ ‬خيار‭ ‬الصدام‭ ‬هذا؟

أنا وبشير فقيه ممكن كانت لدينا الشجاعة لنقول لا في وجه عباسي ومن معه، بعض القيادات بقيت بمنازلها خوفا من الفتنة وعجزت عن المواجهة. أما الذين ساندوا عباسي وكانوا يدفعون به إلى التصعيد فقد كانوا بصراحة طامعين في مناصب، كانوا يعتقدون أن دولة الاسلام ستقوم في الصائفة‭ ‬مثلما‭ ‬بشرهم‭ ‬عباسي،‭ ‬ولذلك‭ ‬كانوا‭ ‬ينظرون‭ ‬الى‭ ‬أنفسهم‭ ‬كوزراء‭ ‬بينما‭ ‬كانت‭ ‬الدماء‭ ‬تسيل‭ ‬في‭ ‬الشارع‭.‬


.

خلينا‭ ‬نكون‭ ‬صرحاء‭ .. ‬من‭ ‬هؤلاء‭ ‬الذين‭ ‬تقصدهم؟

معروف من كان يدفع عباسي إلى التصعيد، علي جدي وعبد القادر بوخمخم والمرحوم حشاني وعبد الرزاق رجام .. هؤلاء كانوا يطمعون في أن يكونون وزراء في الحكومة الإسلامية، كانوا يتآمرون معه على مجلس الشورى حتى سحبوا منه البساط، وباستثناء هؤلاء باقي أعضاء مجلس الشورى كانوا‭ ‬ضد‭ ‬هذا‭ ‬الجنون‭.‬

.

في‭ ‬هذه‭ ‬الأثناء‭ ‬هل‭ ‬سدت‭ ‬كل‭ ‬قنوات‭ ‬الحوار‭ ‬مع‭ ‬السلطة؟

حمروش كان رافضا لأي لقاء مع عباسي والحوار معه، وبعد تعفن الأوضاع وتدخل المؤسسة العسكرية قرر حمروش استقبال عباسي واشترط حمروش أن لا يكون اللقاء رسميا يعني في غياب وسائل الإعلام والكاميرات، وأظن أنه كان حوار الطرشان وكان كل واحد يقول للآخر افعل ما تريد .. لكن الملفت عندي هو لقاء عباسي مع الجنرال إسماعيل العماري رحمه الله الذي أرسلته المؤسسة العسكرية بعد أن خشيت دخول البلاد في العنف والفوضى، هذا اللقاء كان فارقا، على الأقل أفضل من حوار الطرشان بين حمروش وعباسي ..

.

مادا‭ ‬قال‭ ‬الجنرال‭ ‬إسماعيل‭ ‬للشيخ‭ ‬عباسي؟‭ ‬

قال له أنتم تلعبون بالنار وتعبثون بالبلاد، فيه خط أحمر إذا تجاوزتموه لن تسلم لا أنت ولا حمروش، وكان هذا تهديد واضح من المؤسسة العسكرية لأن حمروش وعباسي كانا فعلا يلعبان بالنار ويهددان أمن البلاد خاصة أنهما لم يحاولا حتى الجلوس بجدية الى طاولة الحوار.

.

يعني‭ ‬تحمل‭ ‬حمروش‭ ‬أيضا‭ ‬مسؤولية‭ ‬تلك‭ ‬الاضطرابات‭ ‬؟

حمروش‭ ‬كان‭ ‬يشعر‭ ‬أن‭ ‬الشاذلي‭ ‬تعب‭ ‬وأرهق‭ ‬ويوشك‭ ‬أن‭ ‬يقدم‭ ‬استقالته،‭ ‬وكان‭ ‬يظن‭ ‬أن‭ ‬التسريع‭ ‬بذهاب‭ ‬الشاذلي‭ ‬سيفتح‭ ‬له‭ ‬الباب‭ ‬لتولي‭ ‬الرئاسة‭. ‬

.

أظن‭ ‬أن‭ ‬ذهاب‭ ‬الشاذلي‭ ‬يدفع‭ ‬حمروش‭ ‬الى‭ ‬فرض‭ ‬نفسه‭ ‬وليس‭ ‬الانسحاب‭ ‬هكذا؟

حمروش كان يريد ترك الفيس يحطم الشاذلي لتصب النتيجة في مصلحته، وهذه حساباته الخاصة مثل حسابات عباسي تماما، ولا يهم إن كان الشارع يشتعل، المهم الشاذلي كان يمثل لدى الطرفين مسمار جحا يجب أن ينزع، وعندما ينزع يعتقد حمروش أن الجيش لن يسلم السلطة للفيس، وإنما للأشخاص المقربين من مراكز القرار مثله هو .. وفي رأيي أنه من سوء حظ حمروش أن ذهاب الشاذلي تحقق لكن بعد رحيل حكومته، فخسرنا جميعا بدخول البلد في النفق، وكان يوجد صراع حاد بعد حمروش على رئاسة الحكومة، وقد اقترحت العديد من الأسماء منها بلخادم ومنها طالب الابراهيمي‭ ‬الذي‭ ‬تمت‭ ‬مناداته‭ ‬ودخل‭ ‬إلى‭ ‬أرض‭ ‬الوطن‭ ‬لكن‭ ‬استقر‭ ‬قرار‭ ‬السلطة‭ ‬فيما‭ ‬بعد‭ ‬على‭ ‬سيد‭ ‬احمد‭ ‬غزالي‭ ‬الذي‭ ‬كان‭ ‬في‭ ‬مهمة‭ ‬إلى‭ ‬إحدى‭ ‬الدول‭ ‬الافريقية‭ ‬ودخل‭ ‬وبدأ‭ ‬عمله‭. ‬


.

ما‭ ‬صحة‭ ‬المعلومات‭ ‬التي‭ ‬تقول‭ ‬إن‭ ‬الفيس‭ ‬هو‭ ‬من‭ ‬اقترح‭ ‬اسم‭ ‬طالب‭ ‬الابراهيمي‭ ‬رئيسا‭ ‬للوزراء؟

كان مجرد حديث في لقاء بين عباسي وبلخادم مجرد كلام، وعباسي لم يلتق شاذلي للاقراح عليه، المهم عين "سيد احمد غزالي" كرئيس للحكومة على أساس حل الازمة بالحوار، والحقيقة بادر الرجل وأرسل مبعوثا لبعاسي مدني من أجل احتواء الانسداد الواقع في الشارع وقد أعطيت كل الصلاحيات لغزالي أن يفعل أي شيء من أجل منع الصدام، لكن عباسي رد على رسول غزالي "من يريد الحوار يعرف أين يجد مكتبي" وعندما سألت إحدى الصحفيات عباسي أن الرئيس يريد الحوار قال لها بتهكم على الشاذلي "وأين هذا الرئيس؟ إذا هو موجود أنا لا أراه وإذا يريد الحوار هو يعرف‭ ‬مكتبي‮"‬‭.‬

لكن بعض الإخوة ضغطوا عليه وحملوه المسؤولية إذا لم يتحاور مع غزالي، مشترطا أن لا يذهب أحد معه وإذا ذهب لا يتكلم سواه، وصراحة كان عباسي يراهن على فشل حواره مع غزالي، ويحاول أن يجره إلى أي انسداد خاصة أنه أحس باستجابة الحكومة وكان يريد أن ينتزع انتخابات رئاسية مسبقة، وكان غزالي يفهم طريقة عباسي فكان يعطيه ما يحب ويستجيب لكل طلباته، وكل ما طلب منه طلبا الا ورفع غزالي الهاتف وأمر بتسويته فأقام عليه الحجة، حتى مطلب الانتخابات الرئاسية المسبقة حققه له ووعده بأن تكون مسبقة دون تحديد الموعد لأن ذلك من صلاحيات رئيس الجمهورية‭.‬

.

إدن‭ ‬نجح‭ ‬غزالي‭ ‬في‭ ‬مهمته‭ .. ‬وتوقف‭ ‬الإضراب؟

مبدئيا انتهت المشكلة والتقى مجلس الشورى في أجواء أخرى، لكن يد عباسي لم تتوقف خارج الأطر، توقف الإضراب بعد ضغط كبير على عباسي وليس بسهولة، لكنه كان يمشي في كل المناطق ويطلب من الناس أن لا يبرحوا الشوارع ويواصلوا ضغوطهم حتى يتم تحديد موعد الانتخابات الرئاسية المسبقة، وعندما خشي من سحب الثقة الذي وعدنا به علي بن حاج عندما ننتهي من الإضراب، أرسل بعض مناضلي باب الواد وباش جراح لتعفين الوضع والاصطدام مع الشرطة وفعلا وقع 14 قتيلا في وقت قياسي، ولم نستطع وضع حد لعباسي في المجلس لأنه لا أحد يجرؤ على طرح سحب الثقة، بينما الدماء تسيل، وهذه كانت خطته منذ البداية، وعندما قيل له يا شيخ عباسي سقط 14 قتيلا ادعو الناس للعودة إلى بيوتهم، قال بكل بساطة نحن خلال الثورة كان يموت منا الآلاف لن أطلب من الناس العودة الى بيوتهم.


.

يعني‭ ‬قنوات‭ ‬الحوار‭ ‬مع‭ ‬السلطة‭ ‬عادت‭ ‬لتغلق؟

نحن في الاجتماع الأول بعد وقف الإضراب اتفقنا على تشكيل لجنة من ثلاثة عقلاء تواصل الاتصال بالسلطة حتى لا تتعكر أجواء الحوار الذي بدأه غزالي، وكانت تضم المتحدث و"أحمد بن نعمية" أستاذ جامعي وبشير فقيه، للاسف حشاني كان موقفه في اتجاه التصعيد كان يدفع في اتجاه استصدار قرارات ضد السلطة من شأنها أن تدفع الى المزيد من المواجهات، قلت له الحل ليس في الكلام يجب أن ننزل الى الميدان نتكلم مع الناس ونعقلهم، في هذه اللحظات خرج بشير فقيه وكلّم أحد مقربي سيد احمد غزالي وقال نريد لقاء غزالي، لندرس الوضع، منحنا موعدا بعد الظهر ذهبنا إلى رئاسة الحكومة أنا وبشير فقيه فقط لأن بن نعمية خاف من جماعة عباسي، دخلنا قاعة الانتظار فجاء غزالي ومعه الجنرال "خالد نزار" والجنرال "توفيق"، تحدثنا وسألناهم لماذا أطلقت الشرطة النار على المتظاهرين، قالوا لنا الشرطة كانت بصدد نزع لافتات "البلديات الإسلامية" فهاجمتها مجموعات من الناس، فوقع الاشتباك وحدث ما حدث، قالوا: غير مقبول أي حزب ينجح في الانتخابات يرفع شعاراته فوق البلديات علينا احترام طابع الجمهورية للدولة الذي ينص عليه الدستور، والحقيقة أنه بدأ لنا الكلام منطقي جدا.


يتبع

بخصوص‮ ‬الحديث‮ ‬عن‮ ‬الرشوة،‮ ‬المقصود‮ ‬هو‮ ‬أن‮ ‬السعودية‮ ‬عرضت‮ ‬مساعدات‮ ‬مالية‮ ‬على‮ ‬الشيخين‮ ‬محفوظ‮ ‬نحناح‮ ‬وعبد‮ ‬الله‮ ‬جاب‮ ‬الله‮.‬



وللتاريخ أقول أنني لا أدري هل قبلاها، أم رفضاها، عكس عباسي مدني الذي ذكرت قضيته بالتفصيل، ولذلك التمس العذر من عائلة المرحوم نحناح وكذا من الشيخ جاب الله، وأؤكد لهما أني لا يمكن أن اقصد الإساءة لشخصين أكن لهما كل الحب والاحترام لما قدماه في ساحة العمل الوطني‮ ‬والإسلامي‮.‬

.


الشيخ‮ ‬أحمد‮ ‬مراني

قيادي‮ ‬سابق‮ ‬في‮ ‬الجبهة‮ ‬الإسلامية‮ ‬للإنقاذ

يقدم الشيخ أحمد مراني في هذا الحوار المسلسل شهادة تاريخية عن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة، ما قبلها وما بعدها، مؤكدا أنها ستعجب البعض ولن تعجب البعض الآخر، خاصة وأن الرجل يمتلك جرأة سياسية قلّ نظيرها، فهو يسمي الأشياء بمسمياتها، ويضع يده على ما يراه أخطاء قاتلة ارتكبها رموز الحركة الإسلامية عامة وقيادات الفيس خاصة، جنت على المشروع الاسلامي وجعلت الجزائريين ينفرون منه. شهادة مراني على ما فيها من جرأة ليست وليدة الفراغ، فالرجل يروي معايشته للأحداث منذ اشتراكه في تأسيس جماعة الدعوة والتبليغ بداية السبعينيات، مرورا بالمخاض الذي ولدت فيه الحركة الإسلامية وما صاحبه من صراعات بين رموزها، ويقف مراني مطولا عند التناقضات والصراعات التي مر بها الفيس من التأسيس إلى الانفجار، دون أن يغفل مظاهر العنف التي ظهرت مع حركة بويعلي وجنت على 200 ألف جزائري سنوات التسعينيات. ومع الخيبات المتتالية للاسلاميين في الجزائر مقابل استلامهم السلطة في دول الربيع العربي، يأتي هذا الحوار ليجيبنا بالتفصيل عن سؤال كبير "لماذا تراجع الإسلاميون في الجزائر وتقدموا في غيرها"؟.


.


لكن‭ ‬هذا‭ ‬لا‭ ‬يبرر‭ ‬إطلاق‭ ‬الرصاص‭ ‬الحي‭ ‬على‭ ‬الناس؟

لهذا السبب طلبنا من مفاوضينا أن يعطوا أمرا للشرطة بالانسحاب والتوقف عن نزع اللافتات من البلديات، في مقابل أن نتكفل نحن بذلك تجنبا للاحتكاك وللمزيد من القتلى خاصة وأن رؤساء البلديات الذين وضعوا هذه اللافتات تصرفوا من تلقاء أنفسهم ولم تأمرهم الجبهة بذلك، فكان تصرفا فرديا لا يستحق أن يسقط من أجله ضحايا أبرياء، كان هذا هو الاتفاق على أساس أن الشرطة تنسحب ونحن نتكفل بالباقي، وبعد نهاية اللقاء رجعنا فرحين إلى مجلس الشورى لأننا نستطيع أن نحقن الدماء ونمنع سقوط المزيد من الضحايا، وجدنا أعضاء مجلس الشورى مجتمعين، قلنا‭ ‬لهم‭ ‬لدينا‭ ‬أخبار‭ ‬مفرحة‭ ‬فقد‭ ‬توصلنا‭ ‬مع‭ ‬صناع‭ ‬القرار‭ ‬إلى‭ ‬حلول‭ ‬تحقن‭ ‬دماء‭ ‬الأبرياء‭.‬

.

أكيد‭ ‬فرحوا‭ ‬بهذا‭ ‬الانجاز‭ .. ‬؟

أبدا‭ ‬والله،‭ ‬صمت‭ ‬الجميع،‭ ‬ونطق‭ ‬المرحوم‭ ‬حشاني‭ ‬رحمه‭ ‬الله‭ ‬وغفر‭ ‬له،‭ ‬بكلمة‭ ‬واحدة‭ ‬قال‭ .. ‬مقابل‭ ‬ماذا؟،‭ ‬قلنا‭ ‬له‭ ‬مقابل‭ ‬التهدئة‭ ‬وحقن‭ ‬الدماء،‭ ‬قال‭ ‬نحن‭ ‬نصعد‭ ‬وأنتم‭ ‬تهدئون‭ ‬؟‭ ..‬

.

ماذا‭ ‬حدث‭ ‬بعد‮ ‬ذلك؟

‭ ‬والله‭ ‬بعدها‭ ‬قرؤوا‭ ‬علينا‭ ‬بيانا‭ ‬يشبه‭ ‬إعلان‭ ‬حرب،‭ ‬بحضور‭ ‬جميع‭ ‬أعضاء‭ ‬المجلس‭ ‬إلا‭ ‬عباسي‭ ‬وبن‭ ‬حاج،‭ ‬حملوا‭ ‬الجيش‭ ‬كل‭ ‬الجرائم‭ ‬والمآسي‭ ‬وهدّدوا‭ ‬المؤسسة‭ ‬العسكرية‭ ‬إذا‭ ‬لم‭ ‬يدخل‭ ‬الجيش‭ ‬إلى‭ ‬الثكنات‭ ‬فـ‭ ..‬

.
فماذا؟

للأسف هددوا بإعلان الجهاد، والحمد لله ذلك البيان لم يخرج للناس لأننا منعناه، هنا استشاط بشير فقيه غضبا وقال خلاص انتهى .. أنا سأذهب إلى التلفزيون وأفضح الجميع، ومشكلتهم لم يعيروا الموضوع أي اهتمام ظنوا أن غضبنا عابر ولن نقدم على شيء، ذهبت مع بشير فقيه إلى مقر‭ ‬التلفزة‭ ‬الوطنية،‭ ‬ونحن‭ ‬متأكدين‭ ‬أن‭ ‬هؤلاء‭ ‬يدفعون‭ ‬البلاد‭ ‬إلى‭ ‬الهاوية‭ ‬بمثل‭ ‬هذه‭ ‬السلوكات‭.‬

.

تقصد‭ ‬ذلك‭ ‬الظهور‭ ‬التلفزيوني‭ ‬المشهور‭ ‬لثلاثتكم‭ ‬فقيه‭ ‬وسحنوني‭ ‬وأنت؟‭ ‬

نعم،‭ ‬طلبنا‭ ‬أولا‭ ‬مقابلة‭ ‬رئيس‭ ‬الحكومة‭ ‬سيد‭ ‬أحمد‭ ‬غزالي‭ ‬لأمر‭ ‬مستعجل،‭ ‬وعندما‭ ‬التقيناه‭ ‬قلنا‭ ‬له‭ ‬نريد‭ ‬أن‭ ‬نفضحهم‭ ‬أمام‭ ‬الشعب‭.‬

.

طبعا‭ ‬فرح‭ ‬غزالي‭ .. ‬كيف‭ ‬كان‭ ‬رد‭ ‬فعله؟

لا، بل أصيب بالدهشة لكنه لم يتمكن من أخذ القرار لوحده، طلبنا منه صراحة أن يمكننا من المرور في التلفزيون على الهواء مباشرة، جاء الجواب فيما بعد، بعد أن شاور كبار المسؤولين في الدولة، أنه موافق على أن لا يكون مباشرا بل تسجيلا، هنا رفضنا العرض وقلنا لا نقبل التسجيل‭ ‬لا‭ ‬أحد‭ ‬يضمن‭ ‬لنا‭ ‬عدم‭ ‬التصرف‭ ‬في‭ ‬كلامنا،‭ ‬نحن‭ ‬نريد‭ ‬المباشر‭ ‬حتى‭ ‬يصدقنا‭ ‬الناس‭ ‬لنبرئ‭ ‬ذمتنا‭ ‬مما‭ ‬يحدث‭ ‬داخل‭ ‬الجبهة‭.‬

.

لماذا‭ ‬كان‭ ‬غزالي‭ ‬يرفض‭ ‬المباشر‭ ‬ويفضل‭ ‬التسجيل؟

أكيد‭ ‬كانوا‭ ‬خائفين‭ ‬لأنهم‭ ‬لا‭ ‬يعرفوننا‭ ‬حق‭ ‬المعرفة‭ ‬ولا‭ ‬يضمنون‭ ‬ماذا‭ ‬سنقول‭ ‬للناس‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬التوقيت‭ ‬الحرج‭.‬

.

كيف‭ ‬حسم‭ ‬الخلاف‭ ‬إذن؟

لقاءات ماراطونية بين كبار مسؤولي الدولة وضباط المؤسسة العسكرية، دامت ساعات لمناقشة فقط هل تكون مداخلتنا مباشرة أم مسجلة، وواضح أن الأمر كان مرفوضا في البداية، بعد طول مشاورات على مستويات عليا في الدولة، اتخذ القرار وصدر التوجيه .. "أعطوهم المباشر".

‭ ‬كنا‭ ‬قبل‭ ‬ذلك‭ ‬قد‭ ‬تكلمنا‭ ‬مع‭ ‬الهاشمي‭ ‬سحنوني‭ ‬وأخبرناه‭ ‬أننا‭ ‬ذاهبون‭ ‬للتلفزيون‭ ‬إذا‭ ‬كان‭ ‬يرغب‭ ‬أن‭ ‬يسجل‭ ‬موقفه‭ ‬معنا،‭ ‬فلحق‭ ‬بنا‭ ‬دون‭ ‬تردد‭. ‬وكان‭ ‬اللقاء‭ ‬المباشر‭ ‬على‭ ‬الساعة‭ ‬التاسعة‭ ‬مساء‭.‬

.

من‭ ‬نشط‭ ‬اللقاء‭ ‬من‭ ‬صحفيي‭ ‬التلفزيون؟

الصحفي‭ ‬كمال‭ ‬علواني‭.‬

.
من‭ ‬بدأ‭ ‬الكلام‭ ‬وماذا‭ ‬قلتم‭ ‬؟


بشير فقيه "فرغ قلبو" في عباسي، وعندما أخذت الكلمة لم أتطرف ضد قيادة الجبهة أو ضد عباسي أنا ركزت على الأبعاد السياسية التي تحافظ على أمن البلاد واستقرارها، لم تكفني الدقائق التي منحت لي لكنني قلت: "إن الجزائر تعرف مشاكل متعددة، وأن كان الحل بالحوار لا يزال ممكنا، أنا أعرف أن الكثير من قيادات الجبهة تريد الحوار ولا تريد العنف، وكثير من رجال السلطة وطنيون يريدون الحوار، لكن هناك أطراف في الجبهة وأطراف في السلطة تدفع نحو العنف والمواجهة، وهذا سيكلف البلاد بحرا من الدماء" ثم أضفت "أنا بريء أمام الشعب الجزائري من‭ ‬كل‭ ‬قطرة‭ ‬دم‭ ‬سالت‭ ‬أو‭ ‬ستسيل‭ ‬في‭ ‬المستقبل‮"‬‭.‬

.

والهاشمي‭ ‬سحنوني‭ ‬ماذا‭ ‬قال؟

الهاشمي‭ ‬تكلم‭ ‬كلاما‭ ‬خفيفا‭ ‬لأنه‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬لديه‭ ‬بعدا‭ ‬سياسيا،‭ ‬أما‭ ‬اللقاء‭ ‬فقد‭ ‬وقع‭ ‬كصدمة‭ ‬كهربائية‭ ‬على‭ ‬الشعب،‭ ‬وأصيبت‭ ‬القاعدة‭ ‬الشعبية‭ ‬للفيس‭ ‬بالشلل‭ ‬التام‭.‬

.

لكن‭ ‬قيادة‭ ‬الجبهة‭ ‬لم‭ ‬تنتظر‭ ‬واتهمتكم‭ ‬بالخيانة‭ ‬لصالح‭ ‬السلطة؟

أكيد يجب أن يكون للقيادة رد فعل، لا يمكن أن يقولوا سوى هذا الكلام، لكن أظن أن الخيانة تنبع من ضعف وجبن وليس من شجاعة أو تحد، لم نهرب حتى نتهم بالخيانة نحن واجهناهم على شاشة التلفزيون.

.

البعض‭ ‬قال‭ ‬إن‭ ‬خروجكم‭ ‬ضد‭ ‬الفيس‭ ‬في‭ ‬التلفزيون‭ ‬كان‭ ‬صفقة‭ ‬مع‭ ‬النظام‭ ‬قبضتم‭ ‬ثمنها‭ ‬بعد‭ ‬ذلك؟

هذا الاتهام باطل لسببين، لو كان الأمر صفقة مع السلطة لبقينا داخل الجبهة لأن خدمة السلطة ستكون أكثر داخل القيادة وليس خارجها، ثانيا بعد 22 سنة من تلك الأحداث أنصفنا التاريخ وتحققت كل تنبؤاتنا.

.

لكن‭ ‬لنكن‭ ‬صرحاء‭ ‬أنت‭ ‬شخصيا‭ ‬بعد‭ ‬أشهر‭ ‬أصبحت‭ ‬وزيرا‭ ‬للشؤون‭ ‬الدينية‭ .. ‬هو‭ ‬ثمن‭ ‬الصفقة‭ ‬في‭ ‬رأي‭ ‬البعض؟

قلت لك لم تكن صفقة، والدافع الوحيد هو أننا كنا نشعر بالانزلاق نحو الدمار، العديد لم تكن لهم الجرأة الكافية ليفعلوا ما فعلناه إبراء للذمة، لكنهم كانوا يوافقوننا الرأي، والدليل أن الشرطة لم تقبض على كل قيادات الجبهة بل سجنت ثمانية فقط والبقية كانوا أحرارا لأن‭ ‬مواقفهم‭ ‬كانت‭ ‬ضد‭ ‬العنف،‭ ‬إذن‭ ‬طبيعي‭ ‬قيادة‭ ‬الجبهة‭ ‬تتهمنا‭ ‬بالخيانة‭.‬

.

أريد‭ ‬أن‭ ‬أعرف‭ ‬رد‭ ‬فعل‭ ‬الشيخ‭ ‬عباسي‭ ‬من‭ ‬ظهوركم‭ ‬في‭ ‬التلفزيون؟

عباسي قال ردوا عليهم، هؤلاء خونة، وحاول أن يتجاوز القضية لأن خروجنا أثر كثيرا في الرأي العام وأصبح بمثابة ناقوس خطر لكل من يحب هذا الوطن ويخاف على أمنه واستقراره، تخيل معي الجبهة كان لديها ما بين 800 ألف الى مليون مناضل لو لم نحذرهم ونستفز عقولهم وضمائرهم لكان أغلبهم انساق الى العمل المسلح فيما بعد ولو أن ذلك حدث لكانت الجزائر قد انتهت، ولكن جميعهم سمعوا الى صوت العقل ورفضوا الانجرار إلى لغة العنف والسلاح التي راح ضحيتها أكثر من 200 ألف جزائري.

.

لكن‭ ‬عباسي‭ ‬أبطل‭ ‬مفعولكم‭ ‬في‭ ‬المناضلين‭ ‬عندما‭ ‬اتهمكم‭ ‬أنكم‭ ‬جواسيس‭ ‬للسلطة؟

كان رد فعل طبيعي، ولكن أسألك كم مناضل في الفيس حمل السلاح فيما بعد؟ 10 آلاف 15 آلاف أكيد أنهم ليسوا 800 ألف الذين كانوا مناضلين لديهم بطاقات اشتراك في الجبهة، هذا ما يجب أن يفهمه الناس نحن أبرأنا ذمتنا والمناضلون سمعوا لنا واطمـأنوا لحديثنا.


.

أريد‭ ‬أن‭ ‬تحدثني‭ ‬عن‭ ‬اعتصامات‭ ‬الاضراب‭ ‬السياسي‭ ‬في‭ ‬ساحة‭ ‬الشهداء‭ ‬وأول‭ ‬ماي‭ ‬كيف‭ ‬كانت‭ ‬تؤطر؟

أكيد أنها لم تكن تشبه ميدان التحرير في مصر خلال الثورة، لأن الذي حدث في الجزائر مضى عنه 20 سنة والذي حدث في ميدان التحرير مضى عنه سنة يختلفان بشكل جذري، تنظيم الاعتصامات كان محليا وليس وطنيا، التنظيم في المكتب المحلي والقيادات تمول الاعتصامات بالأكل والدواء‭ ‬والماء‭ ‬وغيرها‭.‬

.

يقال‭ ‬إنه‭ ‬كانت‭ ‬هناك‭ ‬تجاوزات‭ ‬خطيرة‭ ‬من‭ ‬الجانبين‭ ‬من‭ ‬قوات‭ ‬الأمن‭ ‬ومن‭ ‬مناضلي‭ ‬الفيس؟

كانت هناك تصرفات فردية وليست منظمة مثل قيام بعض المناضلين باختطاف عنصرين من عناصر الأمن اللذين كانا بلباس مدني، وتم اقتيادهما الى أحد سراديب مستشفى مصطفى باشا لاستنطاقهما، بعدها ذهب علي بن حاج لرؤيتهما وتدخل هو ومراد لحلو، حيث أطلق سراحهما فيما بعد.

.

أكيد‭ ‬كانت‭ ‬هناك‭ ‬مواجهات‭ ‬ومناوشات‭ ‬يومية‭ ‬بين‭ ‬المعتصمين‭ ‬وقوات‭ ‬الأمن؟

وقعت‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬الصدامات‭ ‬وسالت‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬الدماء‭ ‬وكانت‭ ‬التجاوزات‭ ‬تحدث‭ ‬من‭ ‬الطرفين‭.‬

.

الجميع‭ ‬يعلم‭ ‬أن‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬اعتقل‭ ‬أمام‭ ‬مقر‭ ‬التلفزيون‭ ‬وهو‭ ‬يطلب‭ ‬حق‭ ‬الرد‭ ‬عليكم؟

تدخلنا في التلفزيون كان على حصتين الأولى يوم الثلاثاء والثانية يوم السبت، بعد المداخلة الأولى ردوا علينا بشكل جماعي من خلال قيادة الحزب وما كانوا يقولونه للمناضلين، فخونونا في بياناتهم وتصريحاتهم، وقد تأسفنا لان كلامنا ومداخلتنا لم تكن ضد الجبهة، كنا نريد حقن‭ ‬دماء‭ ‬الجزائريين‭ ‬والله‭ ‬شاهد‭ ‬على‭ ‬ذلك‭.‬

اللقاء‭ ‬الثاني‭ ‬أعلنت‭ ‬فيه‭ ‬عن‭ ‬انسحابي‭ ‬من‭ ‬الجبهة‭ ‬الإسلامية‭ ‬للإنقاذ،‭ ‬ولم‭ ‬يكن‭ ‬الهاشمي‭ ‬سحنوني‭ ‬حاضرا‭ ‬في‭ ‬هذا‭ ‬اللقاء‭.‬

.

لماذا‭ ‬غاب‭ ‬الهاشمي‭ ‬سحنوني‭ ‬عن‭ ‬هذا‭ ‬اللقاء؟

أثر عليه علي بن حاج حيث اعتذر سحنوني لمناضلي الفيس وقال ورطوني، ولكن في المداخلة الثانية كان معنا الامام "الشنقيتي" من غرداية قال أيضا كلاما قويا عن حقن دماء الجزائريين إبراء للذمة. وانسحب هو الآخر رسميا من الجبهة قلت حينها أيضا لن أنتمي لأي حزب مستقبلا لأن‭ ‬السياسة‭ ‬أفسدتنا‭ .. ‬وكان‭ ‬هذا‭ ‬طلاقي‭ ‬الأخير‭ ‬مع‭ ‬الجبهة‭ ‬ومع‭ ‬قياداتها‭ ‬الى‭ ‬يومنا‭ ‬هذا‭.‬

.

نعود‭ ‬الى‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬كيف‭ ‬تلقى‭ ‬تصريحاتكم؟

قلت لك علي بن حاج رجل عاطفي، حتى إذا وافقنا في كلامنا يقول لنا لماذا تقولون هذا الكلام في تلفزيون العدو. لكن أنا أقول له كنا متوافقين على أن نقود الأمة إلى شاطئ النجاة لكن في نصف الطريق تغير الاتجاه ووجدنا أنفسنا نقودها إلى المذبحة، هذه مسؤولية أخلاقية وكل‭ ‬واحد‭ ‬يحتكم‭ ‬إلى‭ ‬ضميره‭.‬

.

كيف‭ ‬تم‭ ‬اعتقال‭ ‬الشيخ‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬؟

في صبيحة اليوم الموالي لتدخلنا في التلفزيون التقينا مسؤولين كبار في الدولة أخبرونا أنه صدر أمر بالقبض على عباسي وبن حاج وبعض قياديي الفيس الاخرين، بتهمة إدخال البلاد في الفوضى والاضطرابات والإخلال بالأمن العام، فقلنا لهم إذا ألقيتم عليهم القبض ستحدث كارثة في البلاد ويكون الانفجار، فطلبنا أن لا يتم القبض عليهم فاتصلنا بالهاشمي سحنوني وقلنا له أنه قادر على التأثير في علي بن حاج وهو الرجل المهم في الجبهة إذا نادى بالتهدئة لن يحدث شيء، فرد علينا أحد كبار الضباط الذين التقيناهم بأن القرار اتخذته الدولة ولا يملك أي شخص إيقافه، لكنه استدرك ليقول لنا "لكنني أستطيع تأجيل تنفيذ القبض عليهما إلى ما بعد صلاة الجمعة، فإذا مرت الجمعة بسلام ستمنحونني فرصة أكبر وورقة أرتكز عليها لتهدئة الأمور، لكن إذا حدث عنف يوم الجمعة لا تكلمونني ولا أكلمكم".

.

إذن‭ ‬بقيت‭ ‬المهمة‭ ‬على‭ ‬عاتق‭ ‬الهاشمي‭ ‬سحنوني؟

سحنوني ذهب لبيت علي بن حاج وتكلم معه فقال له بن حاج "ياشيخ أنا لست مجنونا لأحرض الناس على العنف، إذا لم نصل اليوم الى السلطة سنصلها بعد 5 أو 10 سنوات، أعدك أنه في خطبة الجمعة سأدعو الى التهدئة، فأخبر سحنوني بن حاج أن قرار إلقاء القبض عليه كان متخذا ولم ينفذ‭ ‬فقط‮"‬‭.‬

وروى لي بعض الإخوة منهم عبد الرحمان خطيب ولحلو مراد كانوا مع علي بن حاج في مقصورة مسجد القبة مسجد ابن باديس، وكان عباسي مدني يلقي درسه للمصلين، وقال "يخوفوا فينا بهذه الدبابات إذا لم تدخل الدبابات الى الثكنات سآمر الشعب يأكلها، "سنعلن الجهاد"، علي بلحاج سمع‭ ‬هذا‭ ‬الكلام‭ ‬فقال‭ ‬عن‭ ‬عباسي‭ ‬‮"‬يريد‭ ‬أن‭ ‬يجرنا‭ ‬الى‭ ‬الكارثة‮"‬‭.‬

.

تقصد‭ ‬أن‭ ‬خطاب‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬كان‭ ‬مختلفا‭ ‬عن‭ ‬عباسي؟

الجميع كان ينتظر ذلك وينتظر أن يقلب بن حاج الكفة لصالح العقل والحكمة، لكن عندما صعد المنبر ووجد الأمواج البشرية متلهبة استدار 180 درجة، وهاجمنا هجوما عنيفا وقال إننا رجال مخابرات وأنه هو لا يتعامل تحت الطاولة. وكان ما كان في تلك الجمعة.

.

لكن‭ ‬لم‭ ‬تقل‭ ‬لي‭ ‬كيف‭ ‬تم‭ ‬اعتقاله؟

بعد مداخلة السبت ذهب بن حاج يوم الأحد الى مقر التلفزيون للرد على تصريحاتنا، فاعتقلته مصالح الأمن من أمام مقر التلفزيون، وفي نفس الوقت تقريبا أرسلوا فرقة أخرى الى مقر الفيس واعتقلوا عباسي مدني وفرق أخرى اعتقلت أيضا بوخمخم وكمال ڤمازي وعلي جدي.

.

كيف‭ ‬تم‭ ‬اعتقال‭ ‬عباسي‭ ‬مدني‭ ‬بالضبط‭ ‬وهل‭ ‬استجاب‭ ‬للأمر‭ ‬بسهولة؟

عندما ألقي القبض على بن حاج كان عباسي في مكتبه بمقر الحزب، دخل عليه أحد المناضلين وهو يتصبب عرقا، وقال له يا شيخ لقد ألقوا القبض على علي بن حاج، ربما تمالك عباسي نفسه قليلا لكنه قال لا تفعلوا شيئا سندرس القضية. بعد حوالي ساعة دخل عليه نفس الشخص المكتب مبهوتا‭ ‬وقال‭ ‬يا‭ ‬شيخ‭ ‬الشرطة‭ .. ‬فرد‭ ‬الشيخ‭ ‬إننا‭ ‬نرى‭ ‬الشرطة‭ ‬كل‭ ‬يوم‭ .. ‬لكنه‭ ‬التفت‭ ‬مضطربا‭ ‬وقال‭ ‬‮"‬احرقوا‭ ‬كل‭ ‬الاوراق‮"‬‭.. ‬

.

أية‭ ‬أوراق‭ ‬يقصد؟

لا‭ ‬أدري،‭ ‬لكن‭ ‬بعد‭ ‬لحظات‭ ‬تقدم‭ ‬إليه‭ ‬رجل‭ ‬أمن‭ ‬بلباس‭ ‬مدني‭ ‬وقال‭ ‬له‭ ‬بهدوء‭ ‬الرجاء‭ ‬منك‭ ‬يا‭ ‬شيخ‭ ‬أن‭ ‬تنزل‭ ‬معنا،‭ ‬فراح‭ ‬عباسي‭ ‬يصرخ‭ ‬إجمعوا‭ ‬كل‭ ‬المناضلين‭ ‬وانزلوا‭ ‬إلى‭ ‬الشارع‭ ‬للضغط‭ ‬عليهم‭ ..‬

وتعنت عباسي لأكثر من ساعة ظل يدور في مكتبه رافضا النزول الى الشرطة، لكن عندما علم أنه ولا أحد نزل من أجله الى الشارع ولم يأت لنجدته أحد تيقن بأن الأمور حسمت لغير صالحه، ثم صعد إليه أحد الضباط فنزل معه وألقي عليه القبض بنفس طريقة بن حاج. واتخذت السلطة قرارا‭ ‬بتشميع‭ ‬المقر‭ ‬والقبض‭ ‬على‭ ‬عدد‭ ‬من‭ ‬المؤسسين‭.‬

.

يتبع

يقدم الشيخ أحمد مراني في هذا الحوار المسلسل شهادة تاريخية عن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة، ما قبلها وما بعدها، مؤكدا أنها ستعجب البعض ولن تعجب البعض الآخر، خاصة وأن الرجل يمتلك جرأة سياسية قلّ نظيرها، فهو يسمي الأشياء بمسمياتها، ويضع يده على ما يراه أخطاء قاتلة ارتكبها رموز الحركة الإسلامية عامة وقيادات الفيس خاصة، جنت على المشروع الاسلامي وجعلت الجزائريين ينفرون منه. شهادة مراني على ما فيها من جرأة ليست وليدة الفراغ، فالرجل يروي معايشته للأحداث منذ اشتراكه في تأسيس جماعة الدعوة والتبليغ بداية السبعينيات، مرورا بالمخاض الذي ولدت فيه الحركة الإسلامية وما صاحبه من صراعات بين رموزها، ويقف مراني مطولا عند التناقضات والصراعات التي مر بها الفيس من التأسيس إلى الانفجار، دون أن يغفل مظاهر العنف التي ظهرت مع حركة بويعلي وجنت على 200 ألف جزائري سنوات التسعينيات. ومع الخيبات المتتالية للاسلاميين في الجزائر مقابل استلامهم السلطة في دول الربيع العربي، يأتي هذا الحوار ليجيبنا بالتفصيل عن سؤال كبير "لماذا تراجع الإسلاميون في الجزائر وتقدموا في غيرها"؟.

.
طيب‭ ‬القيادات‭ ‬التي‭ ‬لم‭ ‬تعتقل‭ ‬كيف‭ ‬تعاملت‭ ‬مع‭ ‬الوضع‭ ‬ومن‭ ‬تولى‭ ‬قيادة‭ ‬الجبهة؟‭ ‬

عندما أخذوا عباسي إلى السجن، كان السعيد ڤشي في سطيف غاضبا من عباسي، فعاد الى العاصمة وحاول لملمة جراح الجبهة وجمع قياداتها وحاول أيضا الاتصال بغزالي من أجل السماح لقيادة الحزب بالنشاط في إطار قانوني، لكن للأسف الشديد قفزت الى الواجهة قيادة الجزأرة من أجل تعفين الوضع، تدخلت لأنها لم تكن تريد لأصوات العقل مثل السعيد ڤشي ان تقود الجبهة، فقام رفاق محمد السعيد بالسيطرة على عبد القادر حشاني، وقاموا بتهميش وإقصاء أغلبية المؤسسين الذين يخالفونهم الرأي تحضيرا لمؤتمر باتنة الذي كان استمرارا لسياسة المواجهة مع السلطة من‭ ‬خلال‭ ‬القيادة‭ ‬التي‭ ‬أفرزها‭ ‬مؤتمر‭ ‬باتنة‭ ‬بقيادة‭ ‬حشاني‭ ..‬

.

ألم‭ ‬يكن‭ ‬حشاني‭ ‬ملاحقا‭ ‬من‭ ‬أجهزة‭ ‬الأمن؟‭ ‬

لا،‭ ‬أبدا،‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬مطاردا‭ ‬لكنه‭ ‬كان‭ ‬يفر‭ ‬دون‭ ‬مبرر،‭ ‬والسعيد‭ ‬ڤشي‭ ‬طلب‭ ‬منه‭ ‬عدة‭ ‬مرات‭ ‬الحضور‭ ‬للاجتماع‭ ‬ودراسة‭ ‬مصير‭ ‬المساجين‭ ‬ومصير‭ ‬الجبهة‭ ‬لكنه‭ ‬كان‭ ‬يختفي‭ ‬ولم‭ ‬يصدر‭ ‬أي‭ ‬قرار‭ ‬بالقبض‭ ‬عليه‭.‬

.

التهمة‭ ‬لعباسي‭ ‬وبن‭ ‬حاج‭ ‬هي‭ ‬الإخلال‭ ‬بالأمن‭ ‬العام‭ ‬فلماذا‭ ‬اعتقل‭ ‬باقي‭ ‬القيادات؟

الأمر بالقبض صدر ونفذ في حق الخمسة الذين وقعوا على البيان المشهور الذي يدعو ويحرض على المواجهات، والموجه إلى الولايات، وجدوه في محفظة كمال ڤمازي، البيان يدعو صراحة الى عصيان مدني والهجوم على الثكنات ومراكز الشرطة، وهو في ظني ليس بيانا بل إعلان حرب على الدولة‭ ‬والشعب‭.‬

.

بعد‭ ‬اعتقال‭ ‬الشيوخ‭ ‬لماذا‭ ‬لم‭ ‬ترجع‭ ‬أنت‭ ‬ورفاقك‭ ‬الى‭ ‬عضوية‭ ‬مجلس‭ ‬الشورى؟

السعيد‭ ‬ڤشي‭ ‬حاول‭ ‬العودة‭ ‬لإنقاذ‭ ‬ما‭ ‬يمكن‭ ‬إنقاذه‭ ‬لكن‭ ‬لم‭ ‬يستطع،‭ ‬أما‭ ‬بشير‭ ‬فقيه‭ ‬فكان‭ ‬لا‭ ‬يزال‭ ‬في‭ ‬موقعه،‭ ‬أما‭ ‬أنا‭ ‬فقد‭ ‬اتخذت‭ ‬قراري‭ ‬وانسحبت‭ ‬نهائيا‭ ‬من‭ ‬الجبهة‭.‬

.

أكيد‭ ‬كان‭ ‬عليك‭ ‬وعلى‭ ‬بشير‭ ‬فقيه‭ ‬ضغطا‭ ‬من‭ ‬الشارع‭ ‬وخاصة‭ ‬من‭ ‬مناضلي‭ ‬الجبهة‭ ‬لأنكما‭ ‬هاجمتما‭ ‬عباسي‭ ‬عبر‭ ‬التلفزيون؟

لا، ولا واحد كان يعاملنا بطريقة سيئة، لأنهم كانوا يعرفون أننا كنا على حق، المشكلة كانت مع عباسي وعلي بن لحاج وتصرفاتهما، فعلي بن لحاج لامنا لماذا قلنا ذلك الكلام على تلفزيون الدولة، قلت له سبق لي 6 أشهر وأنا أقول هذا الكلام في مجلس الشورى ولا أحد استمع إلينا، فلم يبق أمامنا سوى التلفزيون إبراء للذمة، وأنا شخصيا كنت ألقي دروسا ضد عباسي مدني وتصرفاته، حتى أنهم جاؤوني وطلبوا مني أن لا أتكلم عنه في المساجد، قلت لهم ليس لدي أي خلاف مع الرجل لكنني أحارب سلوكات يمكن أن تقودنا إلى الكارثة.

الرجل كان يغالط الناس ويقول لهم إنه سيقيم الدولة الإسلامية في الصيف القادم، وكنت أعلق على هذا الكلام في دروس المسجد وأتساءل ماذا سيقيم عباسي في الصيف، وضربت مثلا إذا حاءك شخص وقال لك سأبني خيمة خلال 3 ساعات يمكن أن تصدقه، لكن إذا قال لي سأبني مدينة متكاملة‭ ‬في‭ ‬شهر‭ ‬أقول‭ ‬له‭ ‬تكذب‭ ‬هذا‭ ‬مستحيل‭ .. ‬قلت‭ ‬لهم‭ ‬هذا‭ ‬خداع‭ ‬للناس‭ ‬وكذب‭ ‬ومغالطة‭ ‬لهم‭.‬

.

عندما‭ ‬كنت‭ ‬تتجول‭ ‬في‭ ‬الشارع‭ ‬بعد‭ ‬ظهورك‭ ‬في‭ ‬التلفزيون‭ ‬ضد‭ ‬الجبهة‭ ‬هل‭ ‬كان‭ ‬يهاجمك‭ ‬الناس‭ ‬أو‭ ‬يضايق‭ ‬أحد؟

في الأسابيع الأولى كنت أخرج بحرية ولم تكن هناك أية مضايقات ولم يرن هاتفي بأي بسوء أو شتم، لكن وقع لي حادث بعدها عندما خرجت من مسجد القصبة هاجمني بعض الناس بكلام غير لائق لكن المصلين أوقفوهم وانتهى الموضوع، أما عندما تطورت الأمور نحو العنف المسلح فيما بعد تعرضت‭ ‬إلى‭ ‬عدة‭ ‬محاولات‭ ‬اغتيال‭ ‬وكانت‭ ‬حياتي‭ ‬مهددة‭ ‬فأصبحت‭ ‬لا‭ ‬أخرج‭ ‬من‭ ‬بيتي‭ ‬على‭ ‬الإطلاق‭.‬

.

لكن‭ ‬أصبحت‭ ‬مقربا‭ ‬من‭ ‬السلطة‭ ‬بعد‭ ‬انشقاقك‭ ‬عن‭ ‬الفيس‭ ‬وتقلدت‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬المناصب؟

بقيت 6 أشهر لا أبرح بيتي، وأنا مهدد في حياتي وأسرتي لأنني قلت كلمة حق وأبرأت ذمتي وأنصفني التاريخ بعد ذلك، هذه الستة أشهر كانت الأصعب في حياتي خاصة وأنني كنت في حاجة لإعالة عائلتي وصعب أن تكون مهددا في حياتك وفي رزقك أيضا، بعدها استدعاني رئيس الحكومة سيد احمد‭ ‬غزالي‭ ‬مستشارا‭ ‬لديه‭ ‬بحكم‭ ‬أنني‭ ‬لدي‭ ‬معرفة‭ ‬وخبرة‭ ‬في‭ ‬تسيير‭ ‬المساجد‭ ‬التي‭ ‬كانت‭ ‬تعج‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬الوقت‭ ‬بالفوضى‭ ‬والتوظيف‭ ‬الديني‭.‬

.
لكن‭ ‬بقبولك‭ ‬المنصب‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬الظرف‭ ‬ثبت‭ ‬على‭ ‬نفسك‭ ‬تهمة‭ ‬العمالة‭ ‬للسلطة؟

أنا لم أطلب ذلك رغم أنني كنت في حاجة إلى عمل، السبب هو أن المساجد في تلك الفترة كانت تعيش غليانا كبيرا وحدث أن خطب حشاني في مسجد السنة بباب الواد خطبة شديدة اللهجة حيث كان المسجد محاصرا من الشرطة فراح يشبه الشرطة بالإسرائيليين الذين يحاصرون المسجد الأقصى، الحقيقة أنني تألمت للمنظر من الطرفين يعني من حشاني ومن المعالجة الأمنية للتوتر داخل المساجد، فطلبت على الفور لقاء رئيس الحكومة سيد احمد غزالي، وعندما التقيته نصحته لوجه الله أن المساجد أمكنة مقدسة ولا يجب معالجة التوتر داخلها بالقبضة الحديدية وقوات الأمن، لأن ذلك سوف يستفز المصلين ويجعلهم أكثر قابلية للمواجهة، قلت له كثير من الأمور يجب أن تعالج مع الأئمة داخل المساجد أما التجاوزات فتعالج خارجها لأنها بيوت الله ولا يجب أن نقحمها في الصراع السياسي.

.

ماذا‭ ‬أجابك‭ ‬غزالي‭ ‬؟

الحقيقة‭ ‬استمع‭ ‬لي‭ ‬أكثر‭ ‬من‭ ‬نصف‭ ‬ساعة‭ ‬دون‭ ‬أن‭ ‬يتكلم‭ ‬وعندما‭ ‬تكلم‭ ‬فاجأني‭ ‬بل‭ ‬صدمني‭ ‬لأنني‭ ‬لم‭ ‬أكن‭ ‬أنتظر‭ ‬ما‭ ‬سيقوله‭.‬

.

ربما‭ ‬قال‭ ‬لك‭ ‬انتهت‭ ‬المقابلة؟

لا .. قال لي ما رأيك تكون وزيرا للشؤون الدينية في حكومتي وتتولى معالجة التوتر داخل المساجد بالطريقة التي شرحتها، أنا تفاجأت وقلت له أنني جئت لأنصحه لوجه الله ولم يخطر على بالي أن أكون وزيرا في حكومته.

.

أفهم‭ ‬أنك‭ ‬رفضت‭ ‬العرض‭ ‬الأول‭ ‬سنة‭ ‬92‭ ‬؟‭ ‬

أنا قلت له لست مستعدا نفسيا لهكذا منصب، فاشتكى لي من ضعف وزير الشؤون الدينية الذي كان في ذلك الوقت وهو الدكتور الطبيب برضوان، لكنني رفضت بالمطلق، فطلب مني أن أفكر في الموضوع علّنا نصل إلى حل، والحقيقة أن كل أجهزة الدولة كانت تعرف معاناتي وأوضاعي الاجتماعية‭ ‬وتعرف‭ ‬أنني‭ ‬مهدد‭ ‬في‭ ‬حياتي‭ ‬وفي‭ ‬رزقي،‭ ‬وأنني‭ ‬لا‭ ‬أستطيع‭ ‬حتى‭ ‬أن‭ ‬أخرج‭ ‬من‭ ‬بيتي،‭ ‬ووصلتني‭ ‬معلومات‭ ‬أن‭ ‬غزالي‭ ‬جاءته‭ ‬توصيات‭ ‬من‭ ‬جهات‭ ‬عدة‭ ‬أن‭ ‬يوفر‭ ‬لي‭ ‬الحماية‭ ‬اللازمة‭.‬

.

يعني‭ ‬حصلت‭ ‬على‭ ‬حرس‭ ‬خاص‭ ‬ومنصب؟

خلال تعديل الحكومة في فيفري 92 وقبل الاعلان عنه في أخبار الثامنة طلب مني غزالي الحضور لمكتبه، قال لي لقد عدلت الحكومة وبالنسبة لوزير الشؤون الدينية فكرت في ثلاثة أشخاص أنت اعتذرت، لكحل شورافة والساسي لعموري، أنت ستكون معي مستشارا هنا في الديوان، سأختار بين‭ ‬لكحل‭ ‬شورافة‭ ‬والساسي‭ ‬لعموري،‭ ‬قلت‭ ‬له‭ ‬الأوضاع‭ ‬في‭ ‬المساجد‭ ‬تحتاج‭ ‬الى‭ ‬قبضة‭ ‬حديدية‭ ‬داخل‭ ‬قماش‭ ‬حرير،‭ ‬قال‭ ‬لي‭ ‬ستكون‭ ‬مستشارا‭ ‬لي‭ ‬لتساعد‭ ‬الوزير‭ ‬الجديد‭.‬

.
سيد‭ ‬مراني‭ ‬حينها‭ ‬لم‭ ‬نسمع‭ ‬لك‭ ‬مواقف‭ ‬منتقدة‭ ‬للسلطة‭ ‬خاصة‭ ‬أن‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬إخوانك‭ ‬سيقوا‭ ‬إلى‭ ‬محتشدات‭ ‬الصحراء؟

لم أكن وزيرا في الحكومة بل كنت المستشار الذي لا يستشار، كان مكتبي في ديوان رئيس الحكومة، طبعا تحصلت على حماية لأنني كنت مهددا في حياتي وكذلك أسرتي بل كنت من القلائل الذين كانت رؤوسهم مطلوبة في بداية العنف المسلح، وتحصلت على أجرة لأنني كنت أصلا في حاجة إلى عمل، وكان من المستحيل أن أعمل في تجارتي في تلك الظروف العصيبة، والحمد لله تحملت الكثير لكن الكلام الذي قلته في ذلك الحين يقوله الناس اليوم، وقاله كل من وضع السلاح ونزل من الجبال بعد تجربة مرة مع العنف، بعد 20 سنة كل الناس تأكدوا أنني لم أكن ضد الفيس، بل كنت أدافع عن وطني بالطريقة التي فهمت بها ديني، هذا الدين الذي يرفض سفك الدماء وأن سفك قطرة دم واحدة سنسأل عنها يوم القيامة، ولست أدري كيف سيجيب رب العالمين أولئك القيادات التي عبثت بالدماء ولم تكترث لسقوط ضحايا بالآلاف دون ذنب أو جريرة.

لقد قلت كلمة الحق رغم المضايقات ومحاولات الاغتيال، وعشت بعدها احمل روحي على كفي، من الصعب على إنسان فاقد لحريته في ذلك الحين حتى أن يسير في الشارع، كان جوا غير طبيعي جرته سلوكات غير مسؤولة على البلد.

.

كثر‭ ‬الكلام‭ ‬عن‭ ‬كيفية‭ ‬وفاة‭ ‬المرحوم‭ ‬بشير‭ ‬فقيه‭ ‬وقد‭ ‬كان‭ ‬رفيقك‭ ‬في‭ ‬الانشقاق‭ ‬عن‭ ‬الفيس؟

بشير فقية توفي في حادث مرور طبيعي ولكن الطريقة كانت مؤلمة رحمه الله تعالى، شهود العيان الذين كانوا معه يقولون انه كان قادما مع رفيقين له من وهران الى العاصمة، وكان هو جالس في أحد المقاعد الخلفية واستغرق في النوم وسبحان الله في منعرج ليس بالخطير انزلقت السيارة بسرعة فائقة، المرافقان للشيخ بشير كانا يقضين انتبها فاعتدلا في جلستهما بسهولة، لكن الشيخ رحمله الله كان مستغرقا في النوم فأدى المنعرج السريع الى كسر رقبته بطريقة مؤلمة فأصيب بشلل تام ورقد في مستشفى عين النعجة 3 أشهر ثم توفاه الله، ترحمنا عليه وتأسفنا لرحيله‭ ‬بتلك‭ ‬الطريقة‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬الظرف‭ ‬ولكنه‭ ‬قضاء‭ ‬الله‭ ‬وقدره‭.‬

.

في‭ ‬رأيك‭ ‬من‭ ‬تراه‭ ‬كان‭ ‬أعقل‭ ‬وأحكم‭ ‬وأرشد‭ ‬قيادات‭ ‬الفيس؟

بدون تردد أقول لك هو الشيخ السعيد ڤشي، كان رحمه الله حكيما عاقلا دمث الأخلاق، يغلب مصلحة الأمة على نزعات النفس، كان خلال حرب التحرير عمره لا يتجاوز 12 سنة لكنه كان يرعب جنود الاحتلال فيطاردونه ويندهشون عندما يعلمون أن هيبته وأخباره أكبر من سنه، وهو في الأصل مثلما قلت لك سابقا صاحب فكرة تأسيس الجبهة الاسلامية للإنقاذ وحاول أن يقاوم الإعوجاج بكل ما يملك حتى أنه كان عندما ينزعج من تصرفات عباسي مدني يسافر الى سطيف ولا يعود إلا بوساطات بعض الإخوة.

.

كيف‭ ‬كانت‭ ‬وفاته‭ ‬رحمه‭ ‬الله؟‭ ‬

هو تقلد وزارة العمل لأشهر، وبعدها أراد أن يرتاح نفسيا فهاجر الى البقاع المقدسة، مكث هناك سنوات الى جانب الحرمين الشريفين، وفي سنة 2001 شاء القدر أن تدهسه سيارة يقودها مراهق لا يتجاوز سنه 16 سنة ولا يملك حتى رخصة سياقة.

‭.. ‬يتنهد‭ ‬ثم‭ ‬يقول‭ .. ‬سبحان‭ ‬الله‭ ‬تلك‭ ‬السيارة‭ ‬لاحقته‭ ‬حتى‭ ‬فوق‭ ‬الرصيف‭ ‬وأنهى‭ ‬القدر‭ ‬حياته،‭ ‬رحمه‭ ‬الله‭ ‬دفن‭ ‬في‭ ‬البقاع‭ ‬وترك‭ ‬صدى‭ ‬طيبا‭ ‬لدى‭ ‬كل‭ ‬الذين‭ ‬عرفوه‭.‬

.

سنة‭ ‬96‭ ‬أنت‭ ‬تسلمت‭ ‬وزارة‭ ‬الشؤون‭ ‬الدينية‭ ‬والسعيد‭ ‬ڤشي‭ ‬وزارة‭ ‬العمل‭ ‬ويحيى‭ ‬بوكليخة‭ ‬كان‭ ‬مستشارا‭ ‬لديك‭ ‬في‭ ‬الوزارة،‭ ‬وكأنكم‭ ‬قبضتم‭ ‬ثمن‭ ‬الصفقة‭ ‬بحسب‭ ‬خصومكم‭ ‬؟

لكل‭ ‬واحد‭ ‬أن‭ ‬يحلل‭ ‬ويناقش‭ ‬مثلما‭ ‬يريد،‭ ‬كل‭ ‬واحد‭ ‬يقف‭ ‬الموقف‭ ‬الذي‭ ‬يراه‭ ‬صوابا‭ ‬ويتجنب‭ ‬ما‭ ‬يراه‭ ‬خطأ‭.‬

.

أنا‭ ‬أتكلم‭ ‬عن‭ ‬مناصب‭ ‬سامية‭ ‬تقلدتموها‭ ‬بعد‭ ‬أن‭ ‬هاجمتم‭ ‬وانشققتم‭ ‬عن‭ ‬الفيس‭ ‬بدت‭ ‬لمناوئيكم‭ ‬على‭ ‬أنها‭ ‬مكافآت؟

أنت لو كنت مكاني ماذا تفعل؟ هل تبقى في البيت؟ أم تخرج تناصر الجماعات المسلحة؟ أم تحاول تنصح صناع القرار بطريقة تقلل من الخسائر، مند 92 وأنا أعمل مع شخصيات نافذة في السلطة من أجل تجنيب الشباب منزلق العنف والتطرف وساهمنا في نزول الكثير من المغرر بهم، إلى غاية‭ ‬الوصول‭ ‬الى‭ ‬قانون‭ ‬الرحمة‭ ‬الذي‭ ‬كان‭ ‬لنا‭ ‬يد‭ ‬فيه‭ ‬وأدى‭ ‬الى‭ ‬حماية‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬العنف‭.‬

البعض‭ ‬يلومك‭ ‬أنك‭ ‬لم‭ ‬تتخذ‭ ‬موقفا‭ ‬صارما‭ ‬من‭ ‬توقيف‭ ‬المسار‭ ‬الانتخابي‭ ‬وحلّ‭ ‬الجبهة‭ ‬الإسلامية‭ ‬للإنقاذ‭ ‬وما‭ ‬وقع‭ ‬لإخوانك‭ ‬من‭ ‬ملاحقات؟

توقيف المسار الانتخابي ليس نهاية الدنيا، ورئيس الجمهورية له صلاحيات حل البرلمان وهذا رأيي ونشرته حتى جريدة "لوفيڤارو"، قلت خلالها أن استمرار المسار الانتخابي ليس نهاية العالم ولا توقيفه نهاية العالم أيضا. وحتى لو ترك المسار الانتخابي يستمر ووصل الفيس إلى البرلمان رئيس الجمهورية يملك كل الصلاحيات، لحل البرلمان بعد 3 أشهر وله أن يعلن حالة الطوارئ ويوقف العمل حتى بالدستور، من جهة أنا أيضا ضد من يقول إن استمرار المسار الانتخابي ووصول الفيس للحكم هو كارثة على البلاد، أو من يقول إن سبب الكارثة التي حلت بالجزائر هو‭ ‬توقيف‭ ‬المسار‭ ‬الانتخابي،‭ ‬أنا‭ ‬في‭ ‬رأيي‭ ‬لا‭ ‬يوجد‭ ‬فقط‭ ‬اللونان‭ ‬الأبيض‭ ‬والأسود،‭ ‬ولكن‭ ‬السؤال‭ ‬الأخطر‭ ‬الذي‭ ‬يتهرب‭ ‬منه‭ ‬الجميع‭ ‬هو‭ ‬ماذا‭ ‬فعلنا‭ ‬حتى‭ ‬لا‭ ‬نصل‭ ‬إلى‭ ‬هذا‭ ‬المنعرج‭ ‬الخطير‭ ‬؟

.

في‭ ‬رأيك‭ ‬ماذا‭ ‬كان‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬نفعل‭ ‬حتى‭ ‬لا‭ ‬نصل‭ ‬إلى‭ ‬هذا‭ ‬المنعرج‭ ‬الخطي؟

المسؤولون لم يحسنوا التصرف في البداية وسمحوا بالدخول غير المدروس في الفوضى والانزلاقات، وحتى خياطة القوانين كانت على مقاس معين مثل قانون الانتخابات، وأعتقد أن الخطر كان محدقا منذ البداية ولم تستدرك السلطة الوضع، كانت تستطيع وقف الانتخابات منذ الازلاقات الأولى إلى غاية تهيئة الظروف القانونية والسياسية الملائمة وإعادة النظر في القوانين التي تهدد الأمن العام وبالفعل هددته .. في البداية كان يفترض ضبط الدستور والمنظومة القانونية بشكل قوي ودون تحيز لإقامة الحجة على الذين كانوا يحضرون لممارسة العنف ليحكم الرأي العام‭ ‬عليهم‭ ‬ولا‭ ‬يترك‭ ‬مجال‭ ‬للتعاطف‭ ‬الشعبي‭ ‬إطلاقا‭ ‬مع‭ ‬من‭ ‬يفكرون‭ ‬في‭ ‬العمل‭ ‬المسلح‭ ‬والعنف‭ ‬وكانوا‭ ‬يحضرون‭ ‬له‭ ‬حتى‭ ‬قبل‭ ‬توقيف‭ ‬المسار‭ ‬الانتخابي‭ ‬حينما‭ ‬بدأت‭ ‬الأجواء‭ ‬تتكهرب‭ ‬بين‭ ‬السلطة‭ ‬والفيس‭. ‬

.

الذي‭ ‬يعلمه‭ ‬العام‭ ‬والخاص‭ ‬أنه‭ ‬جرت‭ ‬انتخابات‭ ‬حرة‭ ‬ونزيهة‭ ‬مثلما‭ ‬يقول‭ ‬غزالي‭ ‬وأخذ‭ ‬الفيس‭ ‬الأغلبية‭ ‬ثم‭ ‬ألغيت‭ ‬الانتخابات‭ ‬وتم‭ ‬حل‭ ‬الحزب‭ ‬الفائز‭ ‬؟

سأقول لك لماذا السلطة أقدمت على وقف المسار الانتخابي وحل الفيس، السلطة والأجهزة الأمنية كان لديها هويات كل الذين مارسوا العنف في فترات سابقة وكانت تظن أنها باعتقالهم سوف تقطع دابر أي توجه نحو العنف والإرهاب، وحتى مع فرض أن البعض سوف يرفع السلاح كانت السلطة تعتقد أن الأمر يتعلق بقلة قليلة سوف يسهل محاصرتها والقضاء عليها وتنتهي المشكلة، وهم كانوا يصرحون بذلك حتى أن خالد نزار قالها صراحة "هناك جماعة قليلة سنأخذهم إلى الصحراء وتنتهي المشكلة"، ولكن هل انتهت المشكلة فعلا؟ ..هذه التقديرات ظهرت سطحيتها وغباؤها، لأن‭ ‬الذين‭ ‬حملوا‭ ‬السلاح‭ ‬وانتهجوا‭ ‬العمل‭ ‬المسلح‭ ‬لم‭ ‬يكونوا‭ ‬معروفين‭ ‬عند‭ ‬أجهزة‭ ‬الأمن‭ ‬بل‭ ‬شباب‭ ‬سنهم‭ ‬ما‭ ‬بين‭ ‬18‭ ‬إلى‭ ‬20‭ ‬سنة‭ ‬لعب‭ ‬البعض‭ ‬بعقولهم‭.‬

.

يقدم الشيخ أحمد مراني في هذا الحوار المسلسل شهادة تاريخية عن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة، ما قبلها وما بعدها، مؤكدا أنها ستعجب البعض ولن تعجب البعض الآخر، خاصة وأن الرجل يمتلك جرأة سياسية قلّ نظيرها، فهو يسمي الأشياء بمسمياتها، ويضع يده على ما يراه أخطاء قاتلة ارتكبها رموز الحركة الإسلامية عامة وقيادات الفيس خاصة، جنت على المشروع الاسلامي وجعلت الجزائريين ينفرون منه. شهادة مراني على ما فيها من جرأة ليست وليدة الفراغ، فالرجل يروي معايشته للأحداث منذ اشتراكه في تأسيس جماعة الدعوة والتبليغ بداية السبعينيات، مرورا بالمخاض الذي ولدت فيه الحركة الإسلامية وما صاحبه من صراعات بين رموزها، ويقف مراني مطولا عند التناقضات والصراعات التي مر بها الفيس من التأسيس إلى الانفجار، دون أن يغفل مظاهر العنف التي ظهرت مع حركة بويعلي وجنت على 200 ألف جزائري سنوات التسعينيات. ومع الخيبات المتتالية للاسلاميين في الجزائر مقابل استلامهم السلطة في دول الربيع العربي، يأتي هذا الحوار ليجيبنا بالتفصيل عن سؤال كبير "لماذا تراجع الإسلاميون في الجزائر وتقدموا في غيرها"؟.

إذن‭ ‬السلطة‭ ‬أخطأت‭ ‬وهي‭ ‬مسؤولة‭ ‬بالدرجة‭ ‬الأولى؟

السلطة لم تخطئ فقط في وقف المسار الانتخابي بل في طريقة معالجتها للأزمة منذ أحداث أكتوبر 88، والحلول التي كانت تعالج بها المشاكل بدءا بالتعامل الخاطئ مع الجبهة الإسلامية للإنقاذ ومحاولة دفعها للعنف عمدا حتى يفقدوها مصداقيتها في الشارع، ولذلك تراكمت الأخطاء‭ ‬وتفاعل‭ ‬البركان‭ ‬داخلا‭ ‬الى‭ ‬غاية‭ ‬الانفجار‭ ‬في‭ ‬أحداث‭ ‬92‮ ‬‭. ‬

لكن‭ ‬بعد‭ ‬اعتقال‭ ‬الشيوخ‭ ‬كانت‭ ‬قيادة‭ ‬حشاني‭ ‬للجبهة‭ ‬أعقل‭ ‬وكان‭ ‬يمكن‭ ‬التعامل‭ ‬معها‭ ‬بإيجابية‭ ‬تفاديا‭ ‬للانزلاق‭ ‬نحو‭ ‬العنف؟

من قال هذا؟ القيادة التي جاءت مع حشاني لم تكن قيادة عاقلة، لأن شحن الشارع تواصل على نفس المنوال الذي كان يمارسه عباسي، خاصة مع إقصاء كل القيادات التي تمتلك الصبر والحكمة وقادرة على إنقاذ ما يمكن إنقاذه، لكن قيادة الجزأرة سيطرت على الوضع وفرضت منطقها وحشاني كان في الواجهة فقط، وأذكر أن الجنرال خالد نزار حاول الحوار معهم وكلّم حشاني في الهاتف وقال له أنتم تريدون الوصول إلى السلطة وعاجزون حتى على التحكم في مناضليكم في الشارع .. فرد حشاني ليس لنا سلطة على أحد، وهذه كارثة أخرى وقع فيها الفيس أنه كان يخرج الناس إلى‭ ‬الشارع‭ ‬ولا‭ ‬يعرف‭ ‬كيف‭ ‬يرجعهم‭ ‬إلى‭ ‬بيوتهم‭.‬

تقصد‭ ‬أن‭ ‬المناضلين‭ ‬هم‭ ‬من‭ ‬كانوا‭ ‬يقودون‭ ‬الفيس؟

القاعدة‭ ‬هي‭ ‬التي‭ ‬كانت‭ ‬تحكم‭ ‬القيادة‭.‬

الشاذلي‭ ‬يقول‭ ‬في‭ ‬مذكراته‭ ‬في‭ ‬الجزء‭ ‬الثاني‭ ‬الذي‭ ‬لم‭ ‬ينشر‭ ‬بعد‭ ‬إنه‭ ‬كان‭ ‬ينبغي‭ ‬ترك‭ ‬الفيس‭ ‬يتحمل‭ ‬المسؤولية‭ ‬عندما‭ ‬فاز‭ ‬في‭ ‬الانتخابات؟

هذا قبل أن يخرج الناس للشارع أما بعد أن تم اعتقال عباسي وبن حاج فيجب أن نتكلم بكل نزاهة، استمرار المسار الانتخابي في تلك الظروف معناه أن الجبهة تأخذ الأغلبية في البرلمان والأغلبية في الحكومة وتعدل الدستور وتطالب بانتخابات رئاسية مسبقة، وبالتالي إدخال البلاد في فوضى وفعلا عمت الفوضى في الشارع وحتى في الكثير من الأحياء الشعبية كانوا يقيمون محاكمات شعبية لبعض الأغنياء، بحجة أن الذي يملك فيلا من 5 طوابق لا يجب أن يسكن فيها لوحده بينما الناس تسكن القصدير، وبدأت بعض الأفكار العنيفة تغزو الشارع دون أن تجد من العقلاء‭ ‬من‭ ‬يفكر‭ ‬في‭ ‬عواقبها‭. ‬

لمن‭ ‬تحمّل‭ ‬مسؤولية‭ ‬سقوط‭ ‬200‭ ‬ألف‭ ‬جزائري‭ ‬خلال‭ ‬العشرية‭ ‬الحمراء؟

أنا أحمل المسؤولية لكل صنّاع القرار الذين أصدروا قراراتهم منذ 88 إلى 92 . لست أدري من، ولكن من حمروش إلى الشاذلي، لم يقدروا المسؤولية حق قدرها ولم يعلموا أن كل راع هو مسؤول عن رعيته أمام الله.

هل‭ ‬لديك‭ ‬معلومات‭ ‬حول‭ ‬تفاصيل‭ ‬استقالة‭ ‬أو‭ ‬إقالة‭ ‬الرئيس‭ ‬الشاذلي؟

لا‭ ‬أعرف،‭ ‬أنا‭ ‬ما‭ ‬يهمني‭ ‬لماذا‭ ‬لم‭ ‬تقم‭ ‬السلطة‭ ‬بإجراءات‭ ‬وقائية‭ ‬قبل‭ ‬الانتخابات‭ ‬حتى‭ ‬لا‭ ‬نقع‭ ‬بين‭ ‬أمرين‭ ‬أحلاهما‭ ‬مر‭.‬

يعني‭ ‬استقالة‭ ‬رئيس‭ ‬الجمهورية‭ ‬هل‭ ‬كانت‭ ‬ستجنبنا‭ ‬الأزمة؟

استقالة رئيس الجمهورية لإعطاء الحلول لأن استقالة رئيس الجمهورية تقتضي اتخاذ إجراءات أخرى منها إعادة النظر في الدستور وتهيئة مرحلة انتقالية، وحكومة انتقالية، ومن ثم إعادة ترتيب البيت قبل الذهاب للانتخابات، ولكن لا نذهب للانتخابات وقياديو الجبهة الإسلامية في السجن والشارع في غليان وجنون. وحتى بعد أحداث 88 المرحلة الانتقالية كان يجب أن لا تشرف عليها جبهة التحرير وأن لا يبقى البرلمان ولا الحكومة تحت سيطرتها، كان الأجدر الذهاب الى حكومة انتقالية مكونة من كفاءات وطنية تحضيرا للدستور وتحضيرا لانتخابات رئاسية ومن ثمة‭ ‬الانتقال‭ ‬الى‭ ‬نظام‭ ‬سياسي‭ ‬جديد‭ ‬يشرف‭ ‬على‭ ‬الإصلاحات‭ ‬غير‭ ‬النظام‭ ‬الذي‭ ‬تسبب‭ ‬في‭ ‬الأزمة‭.‬

البعض‭ ‬يقول‭ ‬إن‭ ‬الشاذلي‭ ‬أرغم‭ ‬على‭ ‬الاستقالة‭ ‬ودفع‮ ‬إليها‭ ‬دفعا؟

لا، لا، الشاذلي شهادة لله له شخصية قوية وشجاع وليس جبانا، ولا أحد يستطيع أن يفرض عليه الاستقالة أو يهدده بالإقالة، لا، هذا في نظري غير ممكن، هو قال مرارا أنه استقال ولم تتم إقالته وأعتقد أن الظروف هي التي حتمت عليه الاستقالة وهو لم يكن يريد الهروب من مسؤولياته‭ ‬ربما‭ ‬شعر‭ ‬بعدم‭ ‬القدرة‭ ‬على‭ ‬اتخاذ‭ ‬الإجراءات‭ ‬اللازمة‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬الوقت‭.‬

البعض‭ ‬قال‭ ‬إنه‭ ‬هروب‭ ‬من‭ ‬تحمل‭ ‬المسؤولية؟

لا، ليس هروبا من المسؤولية وإنما أعتقد أنه وصل إلى مرحلة الإرهاق وأحس بأنه يجب أن يأتي من هو قادر على المواصلة، مثلا شخصان يسوق أحدهما السيارة مسافة طويلة أكيد سيتعب الأول ويتبادل مع رفيقه السياقة وهذا أمر طبيعي.

لماذا‭ ‬حل‭ ‬البرلمان‭ ‬الذي‭ ‬كان‭ ‬يرأسه‭ ‬بلخادم؟

هو‭ ‬أعتقد‭ ‬قالها‭ ‬وانتم‭ ‬نشرتموها‭ ‬في‭ ‬الشروق‭ ‬كان‭ ‬يعلم‭ ‬بأن‭ ‬جهات‭ ‬وأطراف‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬تثق‭ ‬في‭ ‬بلخادم‭ ‬ولم‭ ‬تكن‭ ‬تقبل‭ ‬أن‭ ‬يصبح‭ ‬رئيسا‭ ‬للجمهورية‭ ‬في‭ ‬تلك‭ ‬الفترة‭.‬

من‭ ‬كان‭ ‬يتحمل‭ ‬المسؤولية‭ ‬أكثر‮..‬‭ ‬السلطة‭ ‬أم‭ ‬الفيس؟

أنا قلت الخطأ من الجانبين، وتصرف السلطة غير حكيم وغير صائب وهو أوصلنا إلى أن تجري انتخابات في ظروف غير طبيعية ثم تتوقف في ظروف غير طبيعية. لأن الجزائر كانت مقبلة على فوضى عارمة منذ البداية وقاعدة الجبهة لم يكن متحكم فيها بدليل أنهم صعدوا الى الجبل واقتتلوا‭ ‬حتى‭ ‬فيما‭ ‬بينهم‭.‬

هل‭ ‬كانت‭ ‬الجزائر‭ ‬ستنجو‭ ‬من‭ ‬الكارثة‭ ‬لو‭ ‬لم‭ ‬يستقل‭ ‬الشاذلي؟‮ ‬

بالنسبة‭ ‬لي‭ ‬لو‭ ‬أن‭ ‬المسؤولين‭ ‬تركوا‭ ‬الفيس‭ ‬الفائز‭ ‬في‭ ‬البرلمان‭ ‬يعمل،‭ ‬لاستطاع‭ ‬الرئيس‭ ‬ان‭ ‬يمارس‭ ‬صلاحياته‭ ‬عندما‭ ‬يرى‭ ‬أن‭ ‬هناك‭ ‬خرقا‭ ‬للقانون،‭ ‬وقد‭ ‬عشنا‭ ‬مع‭ ‬توقيف‭ ‬المسار‭ ‬الانتخابي،‭ ‬قيادة‭ ‬الفيس‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬لها‭ ‬الشجاعة‭ ‬لتتبرّأ‭ ‬من‭ ‬أعمال‭ ‬العنف‭ ‬خاصة‭ ‬بعد‭ ‬حل‭ ‬الجبهة‭ ‬وتوقيف‭ ‬المسار‭ ‬الانتخابي‭. ‬

ما‭ ‬هو‭ ‬تقييمك‭ ‬للشاذلي‭ ‬كرئيس‭ ‬وكإنسان؟

هو شخص أحترمه جدا لأنه وطني نزيه ليس فاسدا مثل كثيرين يحب الخير لبلاده رحمه الله، ظلم من الذين ورطوه ونصبوه رئيسا للبلاد بعد بومدين، معروف أنهم ورطوه في ظنهم حتى يسهل تسييره وراء الستار، هو لم يكن أهلا للرئاسة هي أكبر من إمكانياته التي أراها محدودة، لكنه حاول أن يخدم البلاد بإخلاص، وعندما لم يتمكن من الاستمرار قرر الرحيل، تكونت لديه خبرة كبيرة مع حسن النية التي كان يعمل بها، لكن البطانة التي كانت تحيط به، حاولت الاستيلاء عليه وإبعاد كل الذين يحملون رؤية واضحة لخدمة البلاد، ارتكب أخطاء كثيرة، لكن حبه للعلماء واهتمامه بهم جعل الجميع يحبه ويحترمه، كان يمكن أن يكون أبا للديمقراطية لكن لم يتخذ الإجراءات اللازمة في الوقت المناسب، كان عليه بعد أحداث أكتوبر، أن يشكل حكومة انتقالية تكنوقراطية ولا يترك الحكم للافلان بل ينظم رئاسيات ويخرج من الباب الواسع.

الذين‭ ‬تبنوا‭ ‬العمل‭ ‬المسلح‭ ‬وصعدوا‭ ‬للجبال‭ ‬هل‭ ‬تراهم‭ ‬من‭ ‬مناضلي‭ ‬الفيس‭ ‬أم‭ ‬من‭ ‬خارجه؟

العمل المسلح لم يبدأ بعد وقف المسار الانتخابي، قلت لك إن جماعات كثيرة كانت تحضر نفسها للعنف مند الإفراج عنها بعد أحداث أكتوبر، عددهم مجهول وكانوا يتحركون دون قيادة، زيادة على أن الذين صعدوا إلى الجبال بعد توقيف المسار الانتخابي شباب مغرر بهم لم يتعد أغلبهم‭ ‬سن‭ ‬العشرين،‭ ‬ولم‭ ‬تكن‭ ‬أجهزة‭ ‬الأمن‭ ‬تعلم‭ ‬هوياتهم‭ ‬بالتفصيل‭ ‬الكافي‭.‬

مجيء‭ ‬بوضياف‭ ‬كان‭ ‬مفاجئا‭ ‬وذهابه‭ ‬أيضا‭ . ‬هل‭ ‬حاولتم‭ ‬أن‭ ‬توصلوا‭ ‬له‭ ‬الحقيقة؟

بعد أيام فقط من تنصيب بوضياف طلبت لقاءه فلم يتردد في لقائي، في البداية حدد لي برتوكوله الخاص مدة اللقاء معه بربع ساعة لكن حينما كان يستمع لي ألغى العديد من مواعيده وبقي معي أكثر من ساعة ونصف ساعة، قلت له إنني جئته لأقول له إنه أمام مشكلة الفيس إذا عرف كيف يتعامل معها سيجنب البلاد كوارث كبيرة وإذا حدث عكس ذلك فنحن أمام انفجار مدو. ونصحته أن يستمع للناس جميعا حتى تتجمع لديه المعلومات الكافية ليحكم ويقرر، لأنني كنت اعلم ان البطانة هي التي تصنع الرئيس خاصة وأن المحيطين به لم يكونوا على مستوى المسؤولية.

من‭ ‬تقصد‭ ‬هنا‭ ‬؟

أقصد على وجه الخصوص الأحزاب والشخصيات العلمانية التي حاولت أن تزرع الحقد في قلبه تجاه الإسلاميين والفيس خصوصا، وأخبرته أن تعداد مناضلي الفيس لا يقل عن 800 ألف جزائري ومستحيل أن تدخل في مواجهتهم أو تستفزهم بقرارات تجعلهم جميعا ضدك، أغلبهم يحبون بلادهم ويبحثون عن الحلول التي تجنب البلاد أي انزلاق، وقلت له إن الذين يصورون لك كل مناضلي الفيس على أنهم إرهابيون هم كاذبون ولا يحبون الجزائر ولا يحبون الخير لك، لأن الذين يمارسون العنف قليلين ويمكن السيطرة على هذا الفكر المتطرف بالحكمة والحوار وليس بالمعالجة الأمنية فقط، قلت له هذا الكلام وقد كان منتبها إلى درجة كبيرة جعلته يأمر أمينه العام الذي كان يضايقني بحجة الوقت بتركنا لوحدنا إلى غاية أكملت ما كان في جعبتي من ملاحظات ونصائح لرجل كنت متأكدا أنه مخلص لكن تعوزه المعلومات التي تمكنه من فهم الواقع قبل تشخيص الحل. وفي‭ ‬النهاية‭ ‬قال‭ ‬لي‭ ‬سأحتاجك‭ ‬معي‭ ‬وعليك‭ ‬أن‭ ‬تتصل‭ ‬بي‭ ‬وتطلبني‭ ‬بعد‭ ‬أيام‭ ‬لأن‭ ‬خبرتك‭ ‬تهمني‭ ‬في‭ ‬معالجة‭ ‬الأمور‭.‬

هل‭ ‬وجدته‭ ‬مستوعبا‭ ‬للأحداث‭ ‬؟

لا‭ ‬يملك‭ ‬من‭ ‬المعلومات‭ ‬سوى‭ ‬عموميات‭ ‬وعناوين‭ ‬كبيرة‭ ‬وكان‭ ‬ضحية‭ ‬لمغالطات‭ ‬كثيرة‭.‬

هل‭ ‬حرصت‭ ‬على‭ ‬لقائه‭ ‬ثانية؟

في الحقيقة هو أول وآخر لقاء معه هو ألح علي بأن أطلبه وأتصل به، وأنا فعلت ذلك أكثر من 3 مرات لكن الذين اتصلت بهم واضح جدا أنهم حالوا بيني وبينه، لأن الكثير من المحيطين به لم يعجبهم وجودي وقالوها صراحة لا نريد لبوضياف أن يكون فيسا جديدا أو أن يفشل في محاربة الفيس‭. ‬

تقصد‭ ‬كان‭ ‬هناك‭ ‬من‭ ‬يدفعه‭ ‬الى‭ ‬الحل‭ ‬الأمني‭ ‬مع‭ ‬الفيس؟‭ ‬

التيار‭ ‬الاستئصالي‭ ‬على‭ ‬قلته‭ ‬ماكر‭ ‬ونافذ،‭ ‬اغتنم‭ ‬الفرصة‭ ‬لما‭ ‬سقطت‭ ‬الجبهة‭ ‬ولم‭ ‬تعرف‭ ‬التعامل‭ ‬مع‭ ‬الأحداث،‭ ‬وتورطت‭ ‬في‭ ‬مواجهة‭ ‬الدولة،‭ ‬هذا‭ ‬التيار‭ ‬أعتقد‭ ‬أن‭ ‬فرصته‭ ‬للقضاء‭ ‬على‭ ‬الاسلاميين‭ ‬أصبحت‭ ‬مواتية‭.‬

في‭ ‬رأيك‭ ‬من‭ ‬قتل‭ ‬بوضياف‭ ‬؟

قتله محيطه. هو لم يكن يعرف ما يحدث وهو لا يعرف الفيس كان يحتاج وقتا طويلا لفهم الأمور، كان الذين يأتون له بالتقارير يختصرون له الأزمة في أن مناضلي الفيس حملوا السلاح وتحولوا إلى إرهابيين.

هل‭ ‬هو‭ ‬السبب‭ ‬الذي‭ ‬جعله‭ ‬يقترح‭ ‬رئاسة‭ ‬الحكومة‭ ‬على‭ ‬زعيم‭ ‬الأرسيدي‭ ‬سعيد‭ ‬سعدي‭ ‬؟

لا أعلم قبل اغتياله لم يكن في نيته إقالة غزالي، لأن غزالي هو الذي كان ينوي الاستقالة وقدمها قبل ذلك مرتين حسب علمي، ولذلك غزالي ذهب بعد مقتل بوضياف ولعل الذين اقترحوا عليه سعيد سعدي لم يسعفهم الوقت لتحقيق ذلك.

‮ ‬بعد‭ ‬حل‭ ‬الفيس‭ ‬وتوقيف‭ ‬الانتخابات‭ ‬واعتقال‭ ‬الشيوخ‭ .. ‬كيف‭ ‬تمكن‭ ‬باقي‭ ‬القيادات‭ ‬من‭ ‬الهرب‭ ‬إلى‭ ‬الخارج؟

دائما تجد الانتهازيين ينسحبون إلى الأماكن الآمنة، وعند نهاية الحرب يحاولون العودة الى مواقعهم، إنهم مستفيدون وغانمون على طول الخط، المناضلون الحقيقيون هم الذين بقوا في أرض الوطن وعاشوا المأساة مع الشعب.

سألتك‭ ‬كيف‭ ‬غادروا‭ ‬أرض‭ ‬الوطن؟

رابح كبير هرب عن طريق المغرب، أما أنور هدام فسافر بجواز سفر عادي إلى أمريكا والخزينة العمومية هنا كانت لا تزال تصرف راتبه، وهناك إطارات من الجزأرة انتهازيون ذهبوا إلى سويسرا وقدموا أنفسهم كقياديين للجبهة ثم أرادوا الحوار مثل رابح كبير الذي انقلب على مواقفه‭. ‬أما‭ ‬أبناء‭ ‬عباسي‭ ‬مدني‭ ‬فهربهم‭ ‬محاميه‭ ‬إلى‭ ‬ألمانيا‭. ‬وبتعليمة‭ ‬من‭ ‬عباسي‭ ‬تشكلت‭ ‬الهيئة‭ ‬التنفيدية‭ ‬للجبهة‭ ‬في‭ ‬الخارج‭ ‬وبدأ‭ ‬الصراع‭ ‬بينها‭ ‬وبين‭ ‬باقي‭ ‬الهيئات‭ ‬التي‭ ‬تتحدث‭ ‬باسم‭ ‬الجبهة‭ .‬

واضح‭ ‬أن‭ ‬محامي‭ ‬عباسي‭ ‬كان‭ ‬له‭ ‬دور‭ ‬أكبر‭ ‬من‭ ‬دوره‭ ‬حسبك؟

هذا المحامي هو من مكان يسير الجمعية الخيرية التابعة لعباسي في باريس وأموال التبرعات في الخارج كانت تذهب للجمعية وأموال تم تحويلها هناك مثل الصك القادم من السعودية، وبعد الاعتقال كل هذه الأموال أمر عباسي أن تسلم إلى أبنائه. على عكس علي بن حاج الذي بقي فقيرا‭ ‬بل‭ ‬فقد‭ ‬حتى‭ ‬ابنه‭ ‬مقتولا‭. ‬

كيف‭ ‬تواصلت‭ ‬علاقة‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬مع‭ ‬عباسي‭ ‬داخل‭ ‬السجن؟

علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬لا‭ ‬يريد‭ ‬أن‭ ‬يظهر‭ ‬أنه‭ ‬مختلف‭ ‬مع‭ ‬عباسي‭ ‬حتى‭ ‬داخل‭ ‬السجن،‭ ‬مع‭ ‬أنهما‭ ‬لم‭ ‬يكونا‭ ‬أبدا‭ ‬على‭ ‬تصور‭ ‬واحد‭. ‬

مقتل‭ ‬محمد‭ ‬السعيد‭ ‬على‭ ‬يد‭ ‬الجيا‭ ‬أثار‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬اللغط‭ ‬كيف‭ ‬تم‭ ‬ذلك؟

محمد السعيد كان في ندوة صحفية حضرت الشرطة لتوقيفه حينها هرب وصعد إلى الجبل، ومعروف هذا الرجل فصيح جدا اختير كناطق رسمي للجزأرة، ومعروف أن الجزأرة كانت ضد تأسيس الفيس وعندما رأت أن قطار الفيس قد انطلق أمرت إطاراتها باختراقه حتى أن مؤتمر باتنة الذي أشرف عليه حشاني سيطرت عليه الجزأرة بنسبة 99 بالمائة، وعندما بدأ العمل المسلح توخت الجزأرة الحذر فهي لا تدخل معركة تبدو لها خاسرة، لكن ومنذ سنة 94 عندما تغول العمل الارهابي ظنت قيادات الجزأرة أن العمل المسلح يوشك أن يسقط الدولة وظنوا أن السلطة سوف ترضخ للمفاوضات وتقوم الدولة الاسلامية، هنا أمرت الجزأرة أيضا كل إطاراتها باختراق الجماعات المسلحة في الجبال، وكان التخطيط جاريا على أساس تنجح الجزأرة بالاختراق في تجميع كل الجماعات المسلحة ضمن إمارة واحدة يكون محمد السعيد أميرها.



تنبيه

حرصا من "الشروق" على استجلاء الحقيقة لدى الرأي والرأي الآخر، ونظرا للنقاش المستفيض الذي أثاره الحوار المسلسل للشيخ أحمد مراني ولايزال، فإن الجريدة تفتح المجال لكل الذين عاشوا تلك المرحلة وعايشوا تفاصيلها، خاصة الذين وردت أسماؤهم في الحوار مع الشيخ مراني، ليساهموا‮ ‬في‮ ‬النقاش‮ ‬ويرووا‮ ‬الحقيقة‮ ‬من‮ ‬وجهة‮ ‬نظرهم،‮ ‬على‮ ‬أن‮ ‬تلتزم‮ ‬هذه‮ ‬النقاشات‮ ‬بالموضوعية‮ ‬والاحترام،‮ ‬وتبتعد‮ ‬عن‮ ‬أساليب‮ ‬الشتم‮ ‬والإساءة‮.‬

نستقبل‮ ‬المساهمات‮ ‬على‮ ‬الإمايل‮:‬

yagoubim@hotmail.com

أو‮ ‬على‮ ‬الفاكس‮:

00213.21.28.01.09

يقدم الشيخ أحمد مراني في هذا الحوار المسلسل شهادة تاريخية عن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة، ما قبلها وما بعدها، مؤكدا أنها ستعجب البعض ولن تعجب البعض الآخر، خاصة وأن الرجل يمتلك جرأة سياسية قلّ نظيرها، فهو يسمي الأشياء بمسمياتها، ويضع يده على ما يراه أخطاء قاتلة ارتكبها رموز الحركة الإسلامية عامة وقيادات الفيس خاصة، جنت على المشروع الاسلامي وجعلت الجزائريين ينفرون منه. شهادة مراني على ما فيها من جرأة ليست وليدة الفراغ، فالرجل يروي معايشته للأحداث منذ اشتراكه في تأسيس جماعة الدعوة والتبليغ بداية السبعينيات، مرورا بالمخاض الذي ولدت فيه الحركة الإسلامية وما صاحبه من صراعات بين رموزها، ويقف مراني مطولا عند التناقضات والصراعات التي مر بها الفيس من التأسيس إلى الانفجار، دون أن يغفل مظاهر العنف التي ظهرت مع حركة بويعلي وجنت على 200 ألف جزائري سنوات التسعينيات. ومع الخيبات المتتالية للاسلاميين في الجزائر مقابل استلامهم السلطة في دول الربيع العربي، يأتي هذا الحوار ليجيبنا بالتفصيل عن سؤال كبير "لماذا تراجع الإسلاميون في الجزائر وتقدموا في غيرها"؟.

تقول‭ ‬إن‭ ‬الجزأرة‭ ‬أرادت‭ ‬اختراق‭ ‬الجيا‭ ‬ماذا‭ ‬حدث‭ ‬بالضبط؟

كان هنالك شخص لا أتذكر اسمه ينتمي إلى الجزأرة ضمن الجماعة المسلحة اكتشف أمره أمير الجيا زيتوني، واعتقله بعد أن شك فيه وعذبه عذابا شديدا و تم تصويره في شريط باعته قيادات الجزأرة في لندن، الرجل فاح لحمه من شدة التعذيب وهو حي، لم يتحمل فاعترف عن كل قيادات الجزأرة التي أعطيت لها الاوامر لاختراق الجيا وكشف ايضا عن المخطط الذي رسمته الجزأرة لاختراق التنظيمات المسلحة وأهدافها من هذا المخطط، وهو ما دفع بزيتوني لإعطاء أوامر صارمة لاصطياد كل إطارات الجزأرة الذين التحقوا بالجماعات المسلحة المختلفة، وبدأت التصفيات بأشكال‭ ‬وحشية‭ ‬حتى‭ ‬أنهم‭ ‬قتلوا‭ ‬كل‭ ‬الذين‭ ‬شكوا‭ ‬فيهم‭ ‬ولم‭ ‬يكونوا‭ ‬منتمين‭ ‬أصلا‭ ‬للجزأرة‭ ‬مثل‭ ‬عبد‭ ‬الرزاق‭ ‬رجام‭.‬

.

هل‭ ‬لديك‭ ‬تفاصيل‭ ‬عن‭ ‬طريقة‭ ‬مقتل‭ ‬محمد‭ ‬السعيد‭ ‬على‭ ‬أيدي‭ ‬قيادات‭ ‬الجيا؟

لا‭ ‬أعلم‭ ‬تفاصيل‭ ‬ذلك‭ .. ‬كنت‭ ‬بعيدا‭ ‬عن‭ ‬ما‭ ‬كان‭ ‬يحدث‮ ‬في‭ ‬الجبل‭ ‬مثلما‭ ‬يعلم‭ ‬الجميع‭.‬

.

لكن‭ ‬كيف‭ ‬قرر‭ ‬محمد‭ ‬السعيد‭ ‬أصلا‭ ‬الالتحاق‭ ‬بالجماعات‭ ‬المسلحة؟

هو‭ ‬هرب‭ ‬من‭ ‬ملاحقة‭ ‬الشرطة‭ ‬وكان‭ ‬بصدد‭ ‬تنظيم‭ ‬ندوة‭ ‬صحفية‭ ‬فوجد‭ ‬نفسه‭ ‬في‭ ‬الجبل‭..‬

.

طيب‭ ‬من‭ ‬يثبت‭ ‬لنا‭ ‬أن‭ ‬الفيس‭ ‬يقف‭ ‬خلف‭ ‬تشكيل‭ ‬أولى‭ ‬الجماعات‭ ‬المسلحة؟

المشكلة أن قيادات الجبهة الاسلامية بعد توقيف المسار الانتخابي، لم تكن يوما موحدة ولا منظمة تنظيما لائقا، يجعلنا نفهم الموقف الصحيح للجبهة بعد حلها، ولذلك نحن لم نتلق أي نفي أوتبرؤ واضح من طرف قيادات الفيس المختلفة لأعمال العنف والارهاب.

.

لكنك‭ ‬قلت‭ ‬إن‭ ‬قيادات‭ ‬الفيس‭ ‬خلال‭ ‬الإضراب‭ ‬السياسي‭ ‬كانت‭ ‬تحرض‭ ‬على‭ ‬العنف‭ ‬وبعضها‭ ‬كان‭ ‬يدعو‭ ‬للجهاد‭ ‬؟

أول من تكلم عن العصيان المدني سعيد مخلفي، والمشكلة أن الجبهة لم تتبرأ منه ولم تطلب منه سحب كلامه وعندما أحيل الى العدالة كلفت الجبهة محامين للدفاع عنه، وقبل ذلك العديد من تصريحات القيادات ومنها حتى تصريحات عباسي مدني كانت تصب في ذات الاتجاه.

وخلال أحداث جوان حجزت قوات الأمن بيانا شديد اللهجة في محفظة كمال ڤمازي وهو بمثابة إعلان حرب حوكمت من أجله خمسة قياديين وقعوا عليه. الجماعات المسلحة ورطت الجبهة لكن قيادات الجبهة لم تكن تملك الشجاعة للتنصل من العنف والإرهاب وبعضهم الى اليوم لم نسمع منهم كلمة‭ ‬تدين‭ ‬العنف‭.‬

.

لكن‭ ‬قيادات‭ ‬الفيس‭ ‬لم‭ ‬تتبن‭ ‬في‭ ‬الوقت‭ ‬نفسه‭ ‬أعمال‭ ‬العنف‭ ‬والإرهاب؟

عندما‭ ‬بدأت‭ ‬الاغتيالات‭ ‬لأعوان‭ ‬الشرطة‭ ‬نبهنا‭ ‬أن‭ ‬هذا‭ ‬الفعل‭ ‬ستدفع‭ ‬ثمنه‭ ‬الجبهة،‭ ‬وقلنا‭ ‬إنه‭ ‬لا‭ ‬شرعا‭ ‬ولا‭ ‬قانونا‭ ‬يمكن‭ ‬تبرير‭ ‬الاغتيالات‭ ‬حتى‭ ‬ولو‭ ‬كانت‭ ‬السلطة‭ ‬فاسدة‭ ‬لا‭ ‬يجوز‭ ‬قتل‭ ‬أعوان‭ ‬الشرطة‭.‬

وأذكر أنني اتصلت بأشخاص مقربين جدا من عباسي وبن حاج واتصلوا بهما في السجن، نصحتهم أن سكوتهم على أعمال العنف التي بدأت تنتشر سيضرهم ويضر الوطن ويضر الإسلام، ولكن أعتقد أنهم كانوا ينظرون إلى الأمر من زاوية أخرى وهي كون هذه الأعمال المسلحة بالنسبة إليهم نوعا من أنواع الضغط على السلطة ليتفاوضوا معها من موقع قوة. لدرجة أن علي جدي عندما أفرج عنه سأله أبو جرة سلطاني عن موقفه من العنف وقال له عليكم أن تعلنوا رفضكم للعنف والارهاب، تصور بماذا رد علي جدي وهما لا يزالان على قيد الحياة، قال له هذا ما لدينا من وسائل ضغط.

.

ماذا‭ ‬عن‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬لا‭ ‬نسمع‭ ‬منه‭ ‬أي‭ ‬نبذ‭ ‬للعنف‭ ‬وإراقة‭ ‬الدماء‭ ‬إلى‭ ‬اليوم؟

علي بن حاج سئل داخل السجن عن استهداف قوات الأمن والجيش وقال إنه لا يجوز قتل الشرطي المسلم حتى ولو كان يحرص شخصا كافرا. المشكلة أن الذي نقل لي هذا الخبر قال لي أنه سأل علي بن حاج هل يعتبر ذلك فتوى لينشرها بين الناس رد عليه بن حاج بقوله "لا أحتفظ بذلك لنفسك"،‭ ‬وهو‭ ‬بالفعل‭ ‬ما‭ ‬أضفى‭ ‬الغموض‭ ‬على‭ ‬موقف‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬من‭ ‬قضية‭ ‬خطيرة‭ ‬سيسأل‭ ‬عنها‭ ‬يوم‭ ‬القيامة‭ ‬وهي‭ ‬قضية‭ ‬سفك‭ ‬دماء‭ ‬الجزائريين‭ ‬باسم‭ ‬الإسلام‭.‬

فالجبهة‭ ‬لم‭ ‬تعلن‭ ‬الجهاد‭ ‬بشكل‭ ‬صريح،‭ ‬ولكن‭ ‬قياداتها‭ ‬لم‭ ‬يتحركوا‭ ‬لإبطال‭ ‬ممارسات‭ ‬العنف‭ ‬والإرهاب‭.‬

.

لكن‭ ‬تجاوزات‭ ‬السلطة‭ ‬مسّت‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬منتسبي‭ ‬الجبهة‭ ‬حتى‭ ‬الذين‭ ‬لم‭ ‬يتورطوا‭ ‬في‭ ‬العنف؟

في حال المواجهة كل شيء ممكن، بدليل لم تكن هناك تجاوزات كبيرة من الشرطة قبل توقيف المسار الانتخابي وحل الجبهة، لكن مع الغليان والفوضى وانزلاق البعض الى حمل السلاح والاغتيالات وبدأت المساجد توظف في التحريض على القتل عوض الدعوى إلى لم الشمل والتهدئة، والقبض على‭ ‬أجانب‭ ‬يوردون‭ ‬السلاح‭ ‬لبعض‭ ‬قيادات‭ ‬الجبهة‭ ‬ومنهم‭ ‬أحد‭ ‬الفرنسيين،‭ ‬حين‭ ‬ذلك‭ ‬أكيد‭ ‬ستواجه‭ ‬هذه‭ ‬التجاوزات‭ ‬بتجاوزات‭ ‬أخرى‭ ‬من‭ ‬طرف‭ ‬السلطة‭. ‬

.

ربما‭ ‬الصورة‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬تصل‭ ‬واضحة‭ ‬لعباسي‭ ‬وبن‭ ‬حاج‭ ‬داخل‭ ‬السجن‭ ‬حتى‭ ‬يتخذوا‭ ‬الموقف‭ ‬المناسب‭ ‬؟

لا،‭ ‬الأمور‭ ‬كانت‭ ‬واضحة‭ ‬لهما‭ ‬لأنه‭ ‬كانت‭ ‬تصلهم‭ ‬كل‭ ‬الجرائد‭ ‬داخل‭ ‬السجن‭ ‬ويشاهدون‭ ‬التلفزيون‭ ‬زيادة‭ ‬على‭ ‬أن‭ ‬المحامين‭ ‬كانوا‭ ‬يطلعونهم‭ ‬على‭ ‬أدق‭ ‬التفاصيل‭.‬

.

لماذا‭ ‬لم‭ ‬يفض‭ ‬تفاوض‭ ‬الرئيس‭ ‬زروال‭ ‬مع‭ ‬الشيوخ‭ ‬في‭ ‬السجن‭ ‬الى‭ ‬نتيجة؟

عندما جاء زروال وزيرا للدفاع هو لم تكن له أية مسؤولية في الكارثة التي حدثت فرأى أن حياديته تمكنه من لعب دور ما، فعمل كل ما في وسعه لحل الأزمة بنية صادقة حاورهم داخل السجن وأفرج عن الكثير من القيادات ووفر لها سبل الاتصال بالمسلحين ثم أفرج حتى عن عباسي وبن حاج‭ ‬ووفر‭ ‬لهما‭ ‬إقامة‭ ‬مريحة‭ ‬تمكنهما‭ ‬من‭ ‬الاتصال‭ ‬بالمسلحين‭ ‬لكن‭ ‬مساعيه‭ ‬باءت‭ ‬بالفشل‭.‬

.

لماذا‭ ‬فشل‭ ‬الحوار‭ ‬في‭ ‬رأيك؟

زروال كان تفكيره بسيطا جدا، المشكلة كانت أعمق وأعقد بكثير مما اعتقده هو بحسن نية، ثم من قال إن قيادات الجبهة كانت لها سلطة بعد أن استفحل العنف والارهاب وسيطرت عليه جماعات لا سلطة لأحد عليها، فرغم أن زروال أطلق سراح قيادات كثيرة على أساس أنها تتصل بقيادات العمل المسلح لكن دون جدوى، حتى أن أحد هذه القيادات صعد الى الجبل للاتصال بالمسلحين ومعرفة مطالبهم، فلما وصل عندهم وحاورهم قالوا له لقد انتظرناك طويلا لتكون قائدا علينا في الجبل فنزل وانتهى الموضوع.

‮ ‬

يعني‭ ‬الجميع‭ ‬كان‭ ‬رافضا‭ ‬للحوار‭ ‬في‭ ‬الجبال‭ ‬وفي‭ ‬السجون؟

نعم، أنا أعرف شخصا من الزبربر كان ضمن الجماعات المسلحة روى لي انه ليلة إرسال علي بن حاج رسالة الى السلطة يتحدث فيها عن استعداده للحوار، قرئت هذه الرسالة أمام المجموعات المسلحة في الجبل، فقال قادة العمل المسلح كأن كاتب هذه الرسالة سعيد سعدي وليس علي بن حاج،‭ ‬وهذا‭ ‬دليل‭ ‬أنهم‭ ‬كانوا‭ ‬كافرين‭ ‬بالحوار‭ ‬جملة‭ ‬وتفصيلا‭.‬




ما‭ ‬كانت‭ ‬شروط‭ ‬شيوخ‭ ‬الفيس‭ ‬وهم‭ ‬يتفاوضون‭ ‬مع‭ ‬السلطة‭ ‬داخل‭ ‬السجن؟

لا‭ ‬شرط‭ ‬لهم‭ ‬سوى‭ ‬عودة‭ ‬الفيس‭ ‬للعمل‭ ‬السياسي‭ ‬وهو‭ ‬بالنسبة‭ ‬لهم‭ ‬أمر‭ ‬مفروغ‭ ‬منه‭.‬

.

مقابل‭ ‬إطلاق‭ ‬نداء‭ ‬لوقف‭ ‬العنف‭ ‬والارهاب؟

أنا قلت لك إن العنف استفحل الى درجة لا يملك أحد من شيوخ الفيس إيقافه حتى عباسي مدني وعلي بن حاج، وهم كانوا يوقنون ان أي نداء سيطلقونه لن يسمعه ولن يستجيب له أحد لذلك فضلوا أن لا يضعوا أنفسهم أصلا في موقف حرج.

أحد أصدقاء عباسي مدني أخبرني أن عباسي أرسل للسلطة برسائل مشفرة يقول لهم انسحبوا من السلطة ولن ننتقم منكم بعد أن نستلم السلطة، كان يظن ربما أن العمل المسلح سيؤدي فعلا الى سقوط النظام، لذلك لم يرد التورط في السباحة ضد التيار حتى وإن لم يكن له أي تأثير على الجماعات‭ ‬المسلحة‭. ‬

ولذلك‭ ‬الحوار‭ ‬لم‭ ‬يصل‭ ‬الى‭ ‬نتيجة‭ ‬فأعلن‭ ‬زروال‭ ‬على‭ ‬انتخابات‭ ‬رئاسية‭ ‬مسبقة‭.‬

.

في‭ ‬رأيك‭ ‬لماذا‭ ‬لم‭ ‬يساهم‭ ‬الشيوخ‭ ‬المفرج‭ ‬عنهم‭ ‬بوخمخم‭ ‬وجدي‭ ‬وڤمازي‭ ‬في‭ ‬محاورة‭ ‬الجماعات؟

لم‭ ‬يكن‭ ‬بمقدورهم‭ ‬فعل‭ ‬شيء،‭ ‬كانوا‭ ‬متأكدين‭ ‬أن‭ ‬الجماعات‭ ‬المسلحة‭ ‬ستنتقم‭ ‬منهم‭ ‬إذا‭ ‬اتخذوا‭ ‬مواقف‭ ‬ضد‮ ‬العمل‭ ‬المسلح،‭ ‬ولهذا‭ ‬التزموا‭ ‬بيوتهم‭ ‬بينما‭ ‬كان‭ ‬الجزائريون‭ ‬يقتلون‭.‬

.

ماذا‭ ‬عن‭ ‬قيادات‭ ‬الفيس‭ ‬في‭ ‬الخارج‭ ‬هل‭ ‬تبنوا‭ ‬نفس‭ ‬السياسة؟

فيما يخص أنور هدام كان جاره في العمارة التي يسكن فيها لا يعرف عنه شيئا كان نكرة، لكن كان كلما أصدر بيانا تقوم المخابرات الأمريكية بتوزيعه على أوسع نطاق في العالم، فصنعت منه زعيما وهميا. سنة 1995 ذهبت إلى أمريكا وقابلت ثلاثة مسؤولين كبار في الخارجية الأمريكية‭ ‬طلبوا‭ ‬مني‭ ‬أن‭ ‬أشرح‭ ‬لهم‭ ‬بالضبط‭ ‬ماذا‭ ‬يجري‭ ‬في‭ ‬الجزائر‭.‬

.

هل‭ ‬أرسلتك‭ ‬السلطة‭ ‬للمطالبة‭ ‬بتسليم‭ ‬أنور‭ ‬هدام‭ ‬؟

لا، لا .. الثلاثة الذين طلبوا مقابلتي قيل لي فيما بعد أنهم لا يجتمعون إلا إذا كان الأمر مهما، الأول مسؤول العالم العربي والثاني مسؤول إفريقيا والثالث مسؤول الجزائر، طلبوا تفاصيل عما يجري على الأرض في الجزائر فشرحت لهم وجهة نظري مثلما يعرفها الجميع.

.

ماذا‭ ‬قالوا‭ ‬لك؟

‮ ‬هم‭ ‬كانوا‭ ‬يرون‭ ‬أن‭ ‬الفيس‭ ‬صاحب‭ ‬حق‭ ‬فاز‭ ‬في‭ ‬الانتخابات‭ ‬وألغيت‭ ‬تلك‭ ‬الانتخابات‭ ‬بغير‭ ‬وجه‭ ‬حق،‭ ‬وقالوا‭ ‬إنهم‭ ‬يرفضون‭ ‬العنف‭ ‬من‭ ‬الطرفين،‭ ‬وكانوا‭ ‬يريدون‭ ‬فهم‭ ‬التفاصيل‭ ‬ولماذا‭ ‬حدث‭ ‬ما‭ ‬حدث‭ ‬من‭ ‬صدامات‭ ‬مسلحة‭.‬

.

ألم‭ ‬تطلب‭ ‬منهم‭ ‬صراحة‭ ‬تسليم‭ ‬أنور‭ ‬هدام‭ ‬للسلطات‭ ‬الجزائرية‭ ‬؟

لا،‭ ‬أبدا،‭ ‬ولماذا‭ ‬أطلب‭ ‬ذلك؟‭ ‬لقد‭ ‬طلبوا‭ ‬مني‭ ‬رأيي‭ ‬في‭ ‬الاحداث‭ ‬فقدمت‭ ‬لهم‭ ‬وجهة‭ ‬نظري‭ ‬وما‭ ‬كنت‭ ‬أقوله‭ ‬هنا‭ ‬في‭ ‬الجزائر‭ ‬قلته‭ ‬هناك‭ ‬في‭ ‬أمريكا‭.‬

.

كيف‭ ‬كانت‭ ‬وضعية‭ ‬أنور‮ ‬هدام‭ ‬حينذاك‭ ‬في‭ ‬أمريكا؟

هدام دخل أمريكا بجواز سفر حقيقي وتأشيرة أيضا وطلب اللجوء السياسي، رفض طلبه في البداية لكنه طعن والقضية كانت حينذاك بيد العدالة، والأمريكان كانوا يقولون إنهم دولة قانون تركوا الامور تسير وفق ما قررته العدالة.

.

كيف‭ ‬كان‭ ‬الأمريكان‭ ‬ينظرون‭ ‬الى‭ ‬الجماعات‭ ‬المسلحة‭ ‬؟

هم‭ ‬قالوا‭ ‬إن‭ ‬العنف‭ ‬يقع‭ ‬من‭ ‬الطرفين‭ ‬ونددوا‭ ‬به‭ ‬من‭ ‬الطرفين‭.‬

.

ماذا‭ ‬كان‭ ‬جوابك‭ ‬لهم‭ ‬؟

والله صدمتهم، قلت لهم كنت أنظر إليكم على أنكم بلد عظيم وكبير في قناعاته وأفكاره، وإذا بكم لا تفرقون بين العنف الذي تقوم به الجماعات الارهابية والعنف الذي تقوم به مصالح الامن في الدفاع عن شعبها وملاحقة هذه الجماعات الاجرامية. قلت لهم لا يمكن ان يكون الطرفان في نفس الكفة وذكرت لهم أنهم في سانفرانسيسكو عندما خرج المتظاهرون للاحتجاج سلميا خرج الجيش الامريكي بالذخيرة الحية لمواجهتهم، فشتان بين من يمارس العنف ضد شعبه ومن يستعمل العنف للدفاع عن هذا الشعب.

.

لكن‭ ‬صارحني‭ ‬هل‭ ‬طلبت‭ ‬منهم‭ ‬تسليم‭ ‬أنور‭ ‬هدام‭ ‬للجزائر؟

قلت لك لا، لكني قلت لهم بصراحة أنا أعرف معارضا سعوديا فر لديكم هنا، ولأنه يقلق ويزعج دولة صديقة لكم اختفى ولم يجد له أحد أثرا، أما هدام فأردتم أن تجعلوه عميلا لكم لأنكم تظنون أن النظام الجزائري سيسقط على أيدي الجماعات الارهابية المسلحة .. وختمت كلامي معهم بالقول‭ ‬إن‭ ‬شخصا‭ ‬يعمل‭ ‬على‭ ‬تخريب‭ ‬بلده‭ ‬سيخرب‭ ‬بلدكم‭ ‬انتم‭ ‬أيضا‭ ‬وتأكدوا‭ ‬لن‭ ‬يصل‭ ‬إلى‭ ‬الحكم‭ ‬أبدا‭.‬

.

هل‭ ‬كانت‭ ‬الجزائر‭ ‬تطالب‭ ‬باستلام‭ ‬هدام‭ ‬؟

لا،‭ ‬لم‭ ‬تطلب‭ ‬استلامه‭.‬

.

لكنه‭ ‬طرد‭ ‬من‭ ‬أمريكا‭ ‬بعد‭ ‬زيارتك‭ ‬أنت‭ ‬إليها؟

نعم‭ ‬بعد‭ ‬أسبوع‭ ‬بالضبط‭ ‬طرد‭ ‬هدام‭ ‬من‭ ‬امريكا،‭ ‬ربما‭ ‬اقتنعوا‭ ‬بكلامي،‭ ‬ذهب‭ ‬هو‭ ‬الى‭ ‬سويسرا‭ ‬رفضته‭ ‬فعاد‭ ‬الى‭ ‬أمريكا‭ ‬وأوقف‭ ‬بتهمة‭ ‬الدخول‭ ‬غير‭ ‬الشرعي‭ ‬وسجن‭ ‬لخمس‭ ‬سنوات‭ ‬ثم‭ ‬تمت‭ ‬تسوية‭ ‬وضعيته‭ ‬كلاجئ‭ ‬سياسي‭.‬

.

هناك‭ ‬من‭ ‬أثار‭ ‬قضية‭ ‬التمويل‭ ‬الاجنبي‭ ‬سواء‭ ‬الذي‭ ‬كان‭ ‬يتلقاه‭ ‬الفيس‭ ‬او‭ ‬تلقته‭ ‬فيما‭ ‬بعد‭ ‬الجماعات‭ ‬المسلحة‭ ‬هل‭ ‬لديك‭ ‬معلومات‭ ‬حول‭ ‬الموضوع؟

نعم‭ ‬ليبيا‭ ‬في‭ ‬فترة‭ ‬القذافي‭ ‬مولت‭ ‬الجماعات‭ ‬المسلحة‭ ‬بملايين‭ ‬الدولارات‭.‬

.

كيف‭ ‬وعن‭ ‬طريق‭ ‬من؟

الطريقة‭ ‬سهلة‭ ‬يا‭ ‬أخي،‭ ‬رجال‭ ‬الاعمال‭ ‬الليبيين‭ ‬كانوا‭ ‬يتولون‭ ‬المهمة‭.‬

.

من‭ ‬الذي‭ ‬موّل‭ ‬أيضا‭ ‬العمل‭ ‬المسلح‭ ‬من‭ ‬الدول؟

السعودية‭ ‬مولت‭ ‬وايران‭ ‬كذلك،‭ ‬والكثير‭ ‬من‭ ‬رجال‭ ‬الاعمال‭ ‬هنا‭ ‬وهنالك‭.‬

.

ماذا‭ ‬كانت‭ ‬أهدافهم‭ ‬من‭ ‬دعم‭ ‬العنف‭ ‬والعمل‭ ‬المسلح‭ ‬في‭ ‬الجزائر‭ ‬؟

كل واحد لديه أهدافه الخاصة به، القذافي مثلا هدفه خلق مشاكل وقلاقل للسلطة الجزائرية، ثم لا يتوانى في طرح نفسه كمنقذ. السعودية يدفعها الانتقام من الموقف الجزائري من حرب الخليج حينما كانت الجزائر شعبا وحكومة ورئيسا ضد غزو العراق، هذا الكلام قلته في التلفزيون وأزعج المملكة السعودية، وأرادوا معرفة مصدر معلوماتي خاصة وأنني قدمت أرقاما حول المبالغ التي وصلت لرابح كبير في ألمانيا من طرف رجال أعمال سعوديين، وكلفت المملكة فريقا استخباراتيا يقوده سفيرهم هنا في الجزائر في ذلك الوقت للتحقيق في القضية.

وعندما كنت وزيرا للشؤون الدينية التقيت هذا السفير فقال لي إنه يريد الحديث معي على انفراد، حينها كشف عن هويته وقال لي انه ليس سفيرا بقدر ماهو مسؤول في المخابرات السعودية، وأخبرني ان المملكة لم تمول الجماعات المسلحة مثلما ادعيت أنا في تصريحاتي، اللهم إلا اذا‭ ‬كان‭ ‬الامر‭ ‬يتعلق‭ ‬برجال‭ ‬أعمال‭ ‬بعيدين‭ ‬كل‭ ‬البعد‭ ‬عن‭ ‬القرار‭ ‬الرسمي‭ ‬السعودي،‭ ‬قال‭ ‬إنه‭ ‬حتى‭ ‬خلال‭ ‬الحرب‭ ‬الأفغانية‭ ‬اتهمت‭ ‬المملكة‭ ‬بتمويل‭ ‬الحرب‭ ‬لكن‭ ‬الامر‭ ‬كان‭ ‬يتعلق‭ ‬برجال‭ ‬أعمال‭ ‬لا‭ ‬يمثلون‭ ‬المملكة‭.‬

.

ماذا‭ ‬كان‭ ‬ردك‭ ‬عليه؟

قلت له سعادة السفير أنت رجل عسكري وأنا رجل دين، يجب ان نجد طريقة للتفاهم، التمويل كان يصل الى قيادات الفيس الداعمة للعمل المسلحة في ألمانيا، وليت الأمر توقف هنا، بل كانت بعض مساجد المملكة يصدح الخطباء فيها بدعاء القنوت لنصرة من يسمونهم بإخوانهم المجاهدين في الجزائر ولم تتحرك المملكة كسلطة لوقف هذه الانتهاكات التي كانت تحرض على اقتتال الجزائريين فيما بينهم .. سألته ماذا تسمي هذا ؟. ورويت للسفير قصصا عشتها في المسجد النبوي مع سعوديين عندما علموا أنني جزائري اعترفوا لي بأنهم يمولون العمل المسلح على انه جهاد بتوجيه‭ ‬من‭ ‬بعض‭ ‬الدعاة‭ ‬والمسؤولين‭.‬

.

هل‭ ‬كانت‭ ‬الأموال‭ ‬التي‭ ‬تقول‭ ‬إنها‭ ‬وصلت‭ ‬إلى‭ ‬ألمانيا،‭ ‬تدخل‭ ‬الجزائر‭ ‬وتصل‭ ‬الى‭ ‬أيدي‭ ‬الجماعات‭ ‬المسلحة؟

قليل‭ ‬منها‭ ‬كان‭ ‬يصل‭ ‬لكن‭ ‬الغالب‭ ‬الأعم‭ ‬يستولي‭ ‬عليه‭ ‬قمر‭ ‬الدين‭ ‬خربان‭ ‬ورابح‭ ‬كبير‭.‬

.

أين‭ ‬يوجد‭ ‬الآن‭ ‬قمر‭ ‬الدين‭ ‬خربان‭ ‬؟

موجود‮ ‬في‭ ‬بريطانيا‭ ‬معتزلا‭ ‬السياسة‭.‬

.

ما‭ ‬هي‭ ‬قصة‭ ‬هذا‭ ‬الرجل‭ ‬؟

هذا الرجل كان طيارا في الجيش الجزائري سنوات السبعينات، تورط مع جماعة بن بلة فسجن 18 شهرا وبعد الافراج عنه طرد من الجيش، بعدها هاجر الى فرنسا ومنها الى باكستان ثم الى أفغانستان، ومع بداية الانفتاح السياسي دخل الى الجزائر وكنت سببا في إدخاله للجبهة الاسلامية للانقاذ، وعندما انفلتت الأمور وتم حل الفيس وتوقيف المسار الانتخابي هرب الى ألمانيا والتقى هناك رابح كبير ليؤسس معه ما كان يسمى الهيئة التنفيذية للجبهة الاسلامية للانقاذ، لكن تفجر الخلاف بين الرجلين بعد ان منحهما القذافي 3 ملايين دولار لتمويل الجماعات الارهابية‭ ‬المسلحة،‭ ‬المبلغ‭ ‬تم‭ ‬اقتسامه‭ ‬بطريقة‭ ‬ما‭ ‬وهاجر‭ ‬خربان‭ ‬الى‭ ‬بريطانيا‭ ‬التي‭ ‬يعيش‭ ‬بها‭ ‬الى‭ ‬اليوم‭ ‬مستفيدا‭ ‬حتى‭ ‬من‭ ‬الجنسية‭ ‬البريطانية‭.‬

.

كيف‭ ‬عرفت‭ ‬أنه‭ ‬يملك‭ ‬الجنسية‭ ‬البريطانية؟

حدث‭ ‬أنه‭ ‬سافر‭ ‬قبل‭ ‬سنوات‭ ‬الى‭ ‬المغرب‭ ‬واعتقلته‭ ‬المغرب‭ ‬بوصفه‭ ‬مطلوبا،‭ ‬لكن‭ ‬بريطانيا‭ ‬تدخلت‭ ‬وقالت‭ ‬إنه‭ ‬مواطن‭ ‬بريطاني‭ ‬يملك‭ ‬جنسيتها،‭ ‬فتم‭ ‬إرجاعه‭ ‬على‭ ‬الفور‭ ‬الى‭ ‬لندن‭ ‬حيث‭ ‬يعيش‭ ‬الى‭ ‬اليوم‭.‬

.

اسم‭ ‬المغرب‭ ‬يرد‭ ‬دائما‭ ‬كداعم‭ ‬للجماعات‭ ‬المسلحة‭ ‬هل‭ ‬لديك‭ ‬معلومات؟

حكام‭ ‬المغرب‭ ‬يعتبروننا‭ ‬عدوا‭ ‬دائما،‭ ‬فسمحوا‭ ‬للأسلحة‭ ‬التي‭ ‬يقتل‭ ‬بها‭ ‬الجزائريون‭ ‬أن‭ ‬تمر‭ ‬عبر‭ ‬أراضيهم‭ ‬لعدة‭ ‬سنوات‭.‬

..

في الحلقة الأخيرة من حواره المطول للشروق يتحدث الشيخ مراني عن احترامه الكبير للشيخ علي بن حاج ودعوته السلطة إلى رفع الحصار عن بن حاج على اعتبار انه استنفد عقوبته، كما يتحدث عن تقييمه لفترة حكم الرئيس بوتفليقة وعن رأيه في بعض الشخصيات المرشحة لرئاسيات 2014.
.
ما‭ ‬شهادتك‭ ‬على‭ ‬الانتخابات‭ ‬الرئاسية‭ ‬للعام‭ ‬95‭ ‬وأجواء‭ ‬الرعب‭ ‬التي‭ ‬نظمت‭ ‬فيها‭ ‬وهل‭ ‬كانت‭ ‬نزيهة؟

الرئيس زروال وصل إلى طريق مسدود في حواره مع الشيوخ، فلم يجد حلا سوى التوجه مباشرة إلى الشعب الجزائري لاستئناف المسار الانتخابي. وأعتقد أن تلك الانتخابات كانت الوحيدة التي تميزت بالشفافية منذ الاستقلال، على اعتبار أن الاصطفاف حدث حول الموقف من العنف، فخرج‭ ‬الشعب‭ ‬الجزائري‭ ‬ليعبر‭ ‬عن‭ ‬رفضه‭ ‬للجماعات‭ ‬التي‭ ‬كانت‭ ‬تقتل‭ ‬وتذبح‭ ‬باسم‭ ‬الإسلام‭.‬

لماذا‭ ‬لم‭ ‬ينجح‭ ‬اتفاق‭ ‬سانت‮ ‬إيجيديو؟

المرحوم عبد الحميد مهري هو مهندس اللقاء، بعد أن ضغط على زروال من أجل إشراك الفيس في استئناف المسار الديمقراطي، ورفض زروال، لأن الحوار كان قد فشل مع قيادات الفيس في السجن، وأعتقد أن أفلان مهري أراد أن يستغل ضعف الدولة والجيش لفرض حلول من الخارج، لكن لم ينجح هذا المسعى. وساهمت في تنظيم هذا المؤتمر حتى الولايات المتحدة الأمريكية التي أحضرت أنور هدام، رغم أن وضعيته لم تكن شرعية، أحضرته المخابرات الأمريكية وأرجعته إلى مكانه، ظنا بأنه حان الوقت لسقوط النظام الجزائري. ومعروف أن المخابرات الأمريكية والفرنسية هما اللذان‭ ‬كانا‭ ‬يقفان‭ ‬خلف‭ ‬هذا‭ ‬الاتفاق،‭ ‬حتى‭ ‬إن‭ ‬البيان‭ ‬الذي‭ ‬تمخض‭ ‬عن‭ ‬الاجتماع‭ ‬رشحته‭ ‬الصحافة‭ ‬الأوربية‭ ‬لنيل‭ ‬جائزة‭ ‬نوبل،‭ ‬لولا‭ ‬أن‭ ‬المسعى‭ ‬برمته‭ ‬كان‭ ‬مرفوضا‭ ‬في‭ ‬الداخل،‭ ‬وجوبه‭ ‬بمظاهرات‭ ‬صاخبة‭.‬

كيف‭ ‬جاءت‭ ‬مبادرة‭ ‬قانون‭ ‬الرحمة‭ ‬وما‭ ‬سمي‭ ‬بالهدنة‭ ‬مع‭ ‬المسلحين؟

كنت أنسق مع أجهزة الدولة منذ 93 قبل صدور قانون الرحمة، لمحاولة استقطاب المغرر بهم، والحمد لله نجحت الكثير من المساعي، ونزل الكثير من الشباب، واستقبلتهم مصالح الأمن وسوت ملفاتهم، حينها بدا واضحا أن أجهزة الأمن أرسلت تقاريرها إلى الرئيس زروال تخبره عن مدى الاستعداد‭ ‬الموجود‭ ‬لدى‮ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬المسلحين‭ ‬للتوبة‭ ‬والعودة‭ ‬للمجتمع،‭ ‬حينما‭ ‬لم‭ ‬يتردد‭ ‬الرئيس‭ ‬في‭ ‬إصدار‮ ‬قانون‭ ‬الرحمة،‭ ‬الذي‭ ‬كان‭ ‬له‭ ‬الفضل‭ ‬في‭ ‬عودة‭ ‬الكثيرين‭ ‬إلى‭ ‬رشدهم،‭ ‬بعد‭ ‬أن‭ ‬غرر‭ ‬بهم‮ ‬أدعياء‭ ‬الجهاد‭.‬

وكيف‭ ‬حدثت‭ ‬الهدنة‭ ‬مع‭ ‬الجيش‭ ‬الإسلامي‭ ‬للإنقاذ؟

مسؤولون في الدولة بدأوا اتصالاتهم من جيجل، والمسلحون كانوا قد وصلوا فعلا إلى طريق مسدود، وشرعوا في البحث لأنفسهم عن حلول، وكان الاتفاق على وضع السلاح في مقابل عدم المتابعة القضائية، بدأوا يبحثون على حلول، فهنالك من قبل، وهنالك من اشترط عدم المتابعة، ومنهم‭ ‬من‭ ‬بقي‭ ‬في‭ ‬الثكنة‭ ‬لدى‭ ‬الجيش‭ ‬حتى‮ ‬صدر‭ ‬العفو‭. ‬بعدها‭ ‬جاء‭ ‬بوتفليقة‭ ‬وقنن‭ ‬الوئام‭ ‬المدني،‭ ‬الذي‭ ‬تطور‭ ‬فيما‭ ‬بعد‭ ‬إلى‮ ‬مصالحة‭ ‬وطنية‭.‬

البعض‭ ‬يتحدث‭ ‬عن‭ ‬أمراء‭ ‬الحرب‭ ‬الدين‭ ‬نزلوا‭ ‬وفي‭ ‬حوزتهم‭ ‬أموال‭ ‬طائلة؟

عندما نوقش قانون الوئام المدني، قلت ـ وأنا عضو في مجلس الأمة ـ إنه سيمكننا من أن نربح 5 إلى 6 آلاف من أبنائنا الشباب الذي ظلوا الطريق، لكن الإجراء لم يكن كافيا لوحده، ما لم يتم التكفل الاجتماعي بكل الذين عادوا إلى المجتمع. طبعا القياديون الذين كانوا يقودون‭ ‬العمل‭ ‬السلاح،‭ ‬ربما‭ ‬استفادوا‭ ‬ماديا،‭ ‬ولكنْ‭ ‬آخرون‭ ‬كثر،‭ ‬دون‭ ‬ذكر‭ ‬أسماء،‭ ‬هم‭ ‬بدون‭ ‬عمل‭ ‬لحد‭ ‬الساعة‭.‬‮ ‬

هي‭ ‬مشكلة‭ ‬يعاني‭ ‬منها‭ ‬أيضا‭ ‬على‭ ‬بن‭ ‬حاج‭.. ‬ممنوع‭ ‬من‭ ‬العمل‭ ‬ومضايقات‭ ‬بشكل‮ ‬يومي؟

‭‬سواء‭ ‬أخطا‭ ‬أو‭ ‬لم‭ ‬يخطأ،‮ ‬لماذا‭ ‬يضايقونه؟‭ ‬إلى‭ ‬درجة‭ ‬أن‭ ‬الشرطة‭ ‬تعتدي‭ ‬عليه‭ ‬أحيانا‭.. ‬هو‭ ‬موطن‭ ‬جزائري،‭ ‬اتركوه‭ ‬يعيش‭ ‬ويمارس‭ ‬حقوقه‭ ‬مثل‭ ‬باقي‭ ‬الجزائريين،‭ ‬وإذا‭ ‬أخطأ‭ ‬يحاسب‭ ‬في‭ ‬إطار‭ ‬القانون‭.‬

هل‭ ‬تخشاه‭ ‬السلطة‭ ‬لقدرته‭ ‬على‭ ‬التجنيد‭ ‬مثلا؟

‭‬هذه‭ ‬سفاهة‭ ‬في‭ ‬نظري‭.‬

هل‭ ‬توجه‭ ‬نداء‭ ‬للسلطة‭ ‬لفك‭ ‬الحصار‭ ‬عل‭ ‬بن‭ ‬حاج؟

‭‬هذه‭ ‬تصرفات‭ ‬كرسها‭ ‬وزير‭ ‬الداخلية‭ ‬السابق‭. ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬أدى‭ ‬عقوبته،‭ ‬وهو‭ ‬الآن‭ ‬مواطن‭ ‬جزائري‭ ‬كامل‭ ‬الحقوق‭ ‬والواجبات‭. ‬

ماذا‭ ‬عن‭ ‬عباسي‭ ‬مدني؟‭ ‬لمادا‭ ‬لا‭ ‬يعود‭ ‬إلى‭ ‬أرض‭ ‬الوطن؟

‭‬الآن‭ ‬أنت‭ ‬تسألني‭ ‬عن‭ ‬الربيع‭ ‬العربي،‭ ‬لأن‭ ‬القوى‭ ‬التي‭ ‬تقف‭ ‬وراء‭ ‬ما‭ ‬يسمى‭ ‬بهذا‮ ‬الربيع‭ ‬تريد‭ ‬تحضير‭ ‬عباسي‭ ‬مدني‭ ‬كزعيم‭ ‬وفاتح‭ ‬للجزائر‭ ‬إذا‭ ‬حدثت‭ ‬فوضى،‮ ‬لكنني‭ ‬متأكد‭ ‬أن‭ ‬عباسي‭ ‬لا‭ ‬مستقبل‭ ‬له‭ ‬في‭ ‬الجزائر‭.‬

كيف‭ ‬تقيّم‭ ‬مشاركة‭ ‬الإسلاميين‭ ‬في‭ ‬السلطة،‭ ‬حمس‭ ‬تحديدا‮ ‬تقول‭ ‬إنها‭ ‬جنبت‭ ‬الدولة‮ ‬السقوط؟

‭‬هم‭ ‬وقفوا‭ ‬في‭ ‬صف‭ ‬مصالحهم‭ ‬الخاصة،‭ ‬أنا‭ ‬قلتها‭ ‬سنة‮ ‬91،‮ ‬لقد‭ ‬أفسدتنا‭ ‬السياسة،‭ ‬لم‮ ‬نربح‭ ‬لا‭ ‬دنيا‭ ‬ولا‭ ‬آخرة،‭ ‬حمس‭ ‬ظنت‭ ‬أن‭ ‬هذا‭ ‬الأسلوب‭ ‬يوصلها‭ ‬للسلطة‭ ‬لكن‭ ‬هل‭ ‬وصلت؟‮ ‬‭..‬الواقع‭ ‬يكذب‭ ‬ذلك‭.‬

هل‭ ‬تعتقد‭ ‬أن‭ ‬السلطة‭ ‬وضفت‭ ‬حمس‭ ‬واستفادت‭ ‬منها،‭ ‬أم‭ ‬حمس‭ ‬هي‭ ‬التي‭ ‬استفادت‭ ‬من‭ ‬السلطة‭ ‬أكثر؟

‭‬السلطة‭ ‬كانت‭ ‬تحتاج‭ ‬إلى‭ ‬واجهة‭ ‬سياسية‭ ‬تساعدها‭ ‬على‭ ‬امتصاص‭ ‬الضغط،‮ ‬وهم‮ ‬كانوا‭ ‬يبحثون‭ ‬على‭ ‬مصالحهم‭ ‬الخاصة‭.‬

ما‭ ‬الفرق‭ ‬بين‭ ‬حماس‭ ‬نحناح‭ ‬وحمس‭ ‬سلطاني‭ ‬في‭ ‬رأيك؟

الفرق شاسع.. نحناح شخصية عالمية محل احترام وطني ودولي، وحتى من خارج حركته له قيمة فكرية لا يجادل فيها أحد، وفضل وسبق في الدعوة، أما أبو جرة سلطاني فشيء آخر، لأنه مع مجيئه على رأس حمس بدأت المشاكل تفجر الحركة التي ظلت متلاحمة في حياة مؤسسها الأول.

أصبحتم‭ ‬وزيرا‭ ‬للشؤون‭ ‬الدينية‭.. ‬البعض‭ ‬اتهمكم‭ ‬بأنكم‭ ‬قبضتم‭ ‬ثمن‭ ‬خيانتكم‭ ‬للجبهة؟

الناس يقولون ما يشاؤون، أنا منذ البداية تعودت على اتخاد مواقفي بكل حرية، وأتحمل مسؤولية مواقفي بشجاعة، وأتحدى من يقول العكس، وتربيتي الإسلامية تجعلني لا أخشى إلا الله. وأنا في النهاية لن أعير اهتماما لمن يقولون هذه التراهات، ولا تهمني تعليقات المعارضين لي والرافضين لرأيي. أنا منذ العام 91 أعمل من أجل إنهاء الأزمة، أين كان هؤلاء الدين يتهمونني؟ وحتى سنوات 93 و94 عندما قامت حملة شعواء ضد الجزائر، كان وقودها قادة الفيس بالخارج، قمت أنا بجولة أوربية وأمريكية بمبادرة شخصية، وليس بتكليف من السلطة، شرحت الأوضاع الحقيقية للبلاد، وأثبت للدول الكبرى أنه لا جهاد في الجزائر، في هذا الوقت كانت قيادات الفيس تجمع الأموال لدعم العمل المسلح وقتل الجزائريين، ولذلك لم أكن استغرب من يهاجمونني، فالفرق شاسع بين من كان يدافع عن الشعب ومن كان يحاربه. والمهم عندي أنني عندما أقف بين‭ ‬يدي‭ ‬الله‭ ‬سأقف‭ ‬ويداي‮ ‬بيضاء‭ ‬من‭ ‬دماء‭ ‬الجزائريين‭.‬

البعض‭ ‬يقول‭ ‬إن‭ ‬السلطة‭ ‬أرسلتك‭ ‬في‭ ‬جولة‭ ‬أمريكية‭ ‬وأوربية‭ ‬لطلب‭ ‬تسليم‭ ‬قيادات‭ ‬الفيس‭ ‬أو‭ ‬على‭ ‬الأقل‭ ‬تضييق‭ ‬الخناق‭ ‬عليهم؟

هم يقولون ما يشاؤون.. التقيت مسؤولين ووسائل إعلام وسياسيين، وشرحت لهم موقفي، وساهمت مساهمة فعالة في رفع الضغط الخارجي على الجزائر، وحتى الوزارة استلمتها بعد أن كان لي دور داخليا وخارجيا في إنهاء الأزمة، نهاية ديسمبر 95 اتصل بي أويحيى، وقال لي لقد أمرت أن‭ ‬أعينك‭ ‬وزيرا‭ ‬للشؤون‭ ‬للدينية‭.‬

لماذا‭ ‬بالضبط‭ ‬‮"‬الشؤون‭ ‬الدينية‮"‬‭ ‬دون‭ ‬غيرها؟

‭‬ربما‭ ‬لأنني‭ ‬ابن‭ ‬المسجد‭ ‬مند‭ ‬كان‭ ‬عمري‭ ‬4‭ ‬سنوات،‭ ‬وأعلم‭ ‬جيدا‭ ‬ماذا‭ ‬يحدث‭ ‬داخل‭ ‬بيوت‭ ‬الله‭ ‬في‭ ‬تلك‭ ‬الفترة،‭ ‬خاصة‭ ‬وأن‭ ‬المساجد‭ ‬كانت‭ ‬قد‭ ‬استعملت‭ ‬في‭ ‬التحريض‮ ‬على‭ ‬القتل‭ ‬والفتنة‭.‬

كم‭ ‬بقيت‭ ‬وزيرا‭ ‬للشؤون‭ ‬الدينية؟

سنة‭ ‬ونصف‭.‬

كيف‭ ‬وجدت‭ ‬القطاع؟

وجدت المساجد خرابا في خراب، مجرد هياكل خاوية، سنة ونصف السنة لم تكن كافية، لكنني طرحت عدة مبادرات لإصلاح الوضع، وطلبت أن تكون الوزارةُ وزارةَ سيادة، وقلت في تصريح صحفي: وزارة الشؤون الدينية هي أهم من وزارة الدفاع الوطني.

ولكن‭ ‬ماذا‭ ‬أضفت‭ ‬للقطاع؟

‭‬من‭ ‬ناحية‭ ‬الحج‭.. ‬كان‭ ‬التطور‭ ‬في‭ ‬القمة‭ ‬بشهادة‭ ‬المملكة‭ ‬السعودية،‭ ‬حيث‭ ‬استطعنا‮ ‬تخفيض‭ ‬مدة‭ ‬إقامة‭ ‬البعثة‭ ‬الجزائرية‭ ‬في‭ ‬البقاع‭ ‬المقدسة‭.‬

البعض‭ ‬قال‭ ‬إنه‭ ‬في‭ ‬عهدتك‭ ‬فتح‭ ‬المجال‭ ‬للتيار‭ ‬السلفي،‭ ‬فاجتاح‭ ‬المساجد‭ ‬وأغرقها‭ ‬في‮ ‬الخلافات‭ ‬الفقهية؟

أحدهم قال لي هذا الكلام، إنه بدخول كتب الألباني بدأت الفتنة تجتاح المساجد، أعتقد هدا مرده عجز الكثير من الأئمة على السيطرة على مساجدهم أمام المد الذي قاده شباب غير متمكن في دينه، وليس لديه مستوى فقهي ولا مستوى دراسي.

بعد‭ ‬أكثر‭ ‬من‭ ‬15‭ ‬سنة‭ ‬من‭ ‬تركك‭ ‬الوزارة،‭ ‬ما‭ ‬تقييمك‭ ‬اليوم‭ ‬لقطاع‭ ‬الشؤون‭ ‬الدينية؟

النظام الحالي لا يبحث عن الإنجاز، ولكن يبحث عن الهدوء وإخماد المشاكل، وزارة الشؤون الدينية فيها فراغ كبير.. فطرق تكوين الأئمة ضعيفة، ما أعطى الفرصة للكثير ممن عادوا من الخارج بأفكار مختلفة ليملأوا الفراغ، وللأسف السلطة يقتصر دورها على صرف الرواتب.

تقييمك‭ ‬لأداء‭ ‬الوزير‭ ‬غلام‭ ‬الله؟

‭‬اسأل‭ ‬عنه‭ ‬العام‭ ‬والخاص،‭ ‬المشكلة‭ ‬الأكبر‭ ‬ليست‭ ‬في‭ ‬ضعف‭ ‬أداء‭ ‬وزارة‭ ‬الشؤون‮ ‬الدينية،‭ ‬بل‭ ‬في‭ ‬أداء‭ ‬كل‭ ‬أجهزة‭ ‬الدولة،‭ ‬الوزارات‭ ‬والحكومة‭ ‬لو‭ ‬أرادت‭ ‬السلطة‮ ‬التغيير‭ ‬لغيرت‭.‬

ما‭ ‬تقييمك‭ ‬لعهدة‭ ‬الرئيس‭ ‬بوتفليقة؟

إنها باختصار: الكارثة، المشكلة أن الرجل جاء ليخدم الجزائر، وكان يقول في عهدته الأولى إنه لا يريد أن يكون ربع رئيس، الآن لديه الحكم برمته، ماذا فعل للجزائريين!؟ لو أراد أن يخدم الجزائر لديه الفرصة الكافية والإمكانات أيضا، ولكن نعيش الآن دولة الرجل الأوحد، لا يوجد رئيس لديه صلاحيات مئة بالمئة، وإلا يكون دكتاتورا، الرئيس الديمقراطي هو الذي يعمل بالتشاور مع كل مؤسسات الدولة، ولذلك أرى أن الجزائر معطلة. لهذا أرى أن الشعارات المرفوعة مثل مليون سكن ومليون منصب شغل كلها مجرد كذبة كبيرة، أما شعار إصلاح المنظومة التربوية،‭ ‬فقد‭ ‬جعلتنا‭ ‬نعيش‭ ‬كارثة‭ ‬تربوية‭ ‬حقيقية،‭ ‬حتى‭ ‬المصالحة‭ ‬الوطنية‭ ‬لم‭ ‬تستكمل‭ ‬بالطريقة‭ ‬التي‭ ‬تنهي‭ ‬الأزمة،‭ ‬لم‭ ‬تحدث‭ ‬أية‭ ‬متابعة‭ ‬جادة‭ ‬للمشروع‭.‬

لكن‭ ‬القاصي‭ ‬والداني‭ ‬يشهد‭ ‬للرئيس‭ ‬بوتفليقة‭ ‬أنه‭ ‬أوقف‭ ‬حمام‭ ‬الدم،‭ ‬وأعاد‭ ‬الاستقرار‭ ‬للبلاد؟

‭‬حل‭ ‬الأزمة‭ ‬الأمنية‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬من‭ ‬وحي‭ ‬الرئيس‭ ‬بوتفليقة،‭ ‬معروفة‭ ‬الجهود‭ ‬التي‭ ‬بذلت‮ ‬مند‭ ‬منتصف‭ ‬التسعينات‭ ‬إلى‭ ‬غاية‭ ‬أن‭ ‬تكللت‭ ‬بنعمة‭ ‬الاستقرار‭.‬‮ ‬

لو‭ ‬أعطيتك‭ ‬بعض‭ ‬الأسماء‭ ‬المرشحة‭ ‬للانتخابات‭ ‬الرئاسية؟

أويحيى‭:‬

‭‬مصيبة‭ ‬حقيقية‭ ‬على‭ ‬البلاد،‭ ‬وهو‭ ‬مرفوض‭ ‬في‭ ‬حزبه،‭ ‬فكيف‭ ‬يكون‭ ‬مقبولا‭ ‬كرئيس‮!!‬؟

بلخادم‭: ‬

‭‬يجب‭ ‬أن‭ ‬يستحي‭ ‬من‭ ‬مجرد‭ ‬التفكير‭ ‬في‭ ‬الرئاسة،‭ ‬وعليه‭ ‬أن‭ ‬يفكر‭ ‬في‭ ‬منصب‭ ‬يناسب‭ ‬مستواه،‭ ‬فالرئيس‭ ‬أكبر‭ ‬منه‭ ‬بكثير‭.‬

حمروش‭:‬

‭‬أعتقد‭ ‬أن‭ ‬القطار‭ ‬تجاوزه،‭ ‬هو‭ ‬ركب‭ ‬قطار‮ ‬91‭ ‬ونزل‭ ‬منه‭.‬

بن‭ ‬فليس‭:‬

‭‬هو‭ ‬أوفرهم‭ ‬حظا‭ ‬للمرحلة‭ ‬القادمة‭. ‬

أراك‭ ‬تفضل‭ ‬بن‭ ‬فليس‭ ‬على‭ ‬غيره؟

‭‬هو‭ ‬ابن‭ ‬شهيد‭ ‬تسانده‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬القطاعات‭ ‬الشعبية،‭ ‬وعلاقاته‭ ‬بمؤسسات‭ ‬الدولة‮ ‬متينة،‭ ‬وسمعته‭ ‬في‭ ‬الخارج‭ ‬طيبة‭.‬

مَنْ‭ ‬مِنَ‭ ‬الإسلاميين‭ ‬تراه‭ ‬مؤهلا‭ ‬للترشح‭ ‬لانتخابات‭ ‬الرئاسة؟

لا أرى أحدا منهم مؤهلا حاليا، لو كان نحناح على قيد الحياة فيمكن أن تكون له فرصة، أما أبو جرة فحظوظه قليلة، وحتى حركته تشتتت. أما جاب الله فله طموح، هذا أكيد، لكن حظوظه قليلة هو الآخر.

هل‭ ‬تعتقد‭ ‬أن‭ ‬الرئاسيات‭ ‬سوف‭ ‬تكون‭ ‬مفتوحة‭ ‬وتعددية‭ ‬حقيقة؟

‭‬من‭ ‬الصعب‭ ‬أن‭ ‬تكون‭ ‬مفتوحة،‭ ‬فالشخص‭ ‬منا‮ ‬حتى‭ ‬في‭ ‬بيته‭ ‬لن‭ ‬يفتح‭ ‬النوافذ‭ ‬على‭ ‬مصراعيها،‭ ‬فيجب‮ ‬ألا‭ ‬تكون‭ ‬كذلك‭.‬

لمادا‭ ‬لم‭ ‬تؤسس‭ ‬حزبا‭ ‬سياسيا؟

‭‬قلتُ‭ ‬إن‭ ‬السياسة‭ ‬أفسدتنا‭.. ‬فكيف‭ ‬أسس‭ ‬حزب‭ ‬سياسي‮!‬؟

لو‭ ‬التقيت‭ ‬عباس‭ ‬مدني‭ ‬ماذا‭ ‬تقول‭ ‬له؟

‭‬لا‭ ‬أظن‭ ‬أني‭ ‬سأكلمه‭ ‬أصلا‭ ‬إذا‭ ‬التقيته‭.‬

حتى‭ ‬من‭ ‬باب‭ ‬النصيحة؟

‭‬النصيحة‭ ‬فات‭ ‬أوانها‭.‬

وإذا‭ ‬التقيت‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭ ‬ماذا‭ ‬تقول‭ ‬له؟

هذا‭ ‬الرجل‭ ‬أرفعه‭ ‬فوق‭ ‬رأسي،‭ ‬أحترمه‭ ‬كشخص‭ ‬نزيه،‭ ‬وهو‭ ‬ليس‭ ‬انتهازيا‭ ‬مثل‭ ‬الآخرين،‭ ‬رغم‭ ‬اختلافي‭ ‬معه‭ ‬في‭ ‬المواقف‭.‬

هل‭ ‬هنالك‭ ‬أمل‭ ‬في‭ ‬نهوض‭ ‬المشروع‭ ‬الإسلامي‭ ‬في‭ ‬الجزائر‭ ‬من‭ ‬جديد؟

‭‬الحركة‭ ‬الإسلامية‭ ‬في‭ ‬الجزائر‭ ‬لو‭ ‬تقوم‭ ‬بإحياء‭ ‬تراث‭ ‬جمعية‭ ‬العلماء‭ ‬المسلمين،‮ ‬سيكون‭ ‬خيرا‭ ‬لها‭ ‬وللبلاد‭ ‬والعباد‭.‬

في‭ ‬رأيك‭ ‬لماذا‭ ‬لم‭ ‬تشهد‭ ‬الجزائر‭ ‬ربيعا‭ ‬عربيا‭ ‬مثل‭ ‬بعض‭ ‬الدول‭ ‬العربية؟

أولا عندما نردد كلمة الربيع العربي نكتشف أننا أغبياء، لأن من أطلق هذا الاسم هو الولايات المتحدة، مثلما فعلت بريطانيا في القرن العشرين مع الثورة العربية، حينها، عندما استفاق العرب، وجدوا أن بريطانيا أخذت أراضيهم وفق اتفاقية سايكس بيكو.. لا يوجد ربيع عربي، هي مأساة عربية وربيع غربي. كان الحراك الشعبي الحقيقي والوحيد في تونس فقد فاجأ العالم، ولا أحد كان يتوقع ما جرى في تونس، حتى التقرير الاستخباراتي الفرنسي قبل فرار بن علي كان يقول إنه مسيطر على الأمور. لا أحد كان يتوقع، حتى إن الغنوشي قبل الثورة كان يقول لا أدري هل فلسطين تتحرر أولا أم تونس؟ طبعا الغرب استغل الفرصة واستثمرها في صالحه، والآن أمريكا صديق لكل الدول التي شهدت ثورات، وحدها إيران هي التي لم تسلم ثورتها لأمريكا بعد سقوط الشاه. والسوريون الآن يحذون حذو ليبيا ومصر واليمن، والشعب وحده من يدفع الثمن، والنظام السوري يعتقد أنه بالحديد والنار يسكت الشارع، بدأت الشرارة تنتقل من مكان إلى آخر، وفق مخطط دولي إقليمي يدفع ثمنه شعوب المنطقة، فالآن السعودية ترمي بثقلها في سوريا ليس من أجل الشعب السوري، وإنما لتحارب ايران في سوريا، وكذلك تفعل قطر وتركيا خدمة لأجندة أمريكية واضحة المعالم، ولذلك قبل الثورة السورية وزراء خارجية العرب الموالين لأمريكا زاروا بشار الأسد، وقالوا له نساعدك شرط قطع علاقاتك مع إيران وحزب الله، وكلها مؤشرات على أن المؤثرات الخارجية أكثر من تلك الداخلية في حراك الشارع العربي.

ما‭ ‬رأيك‮ ‬في‭ ‬الدور‭ ‬القطري؟

‭‬دور‭ ‬سلبي‭ ‬بامتياز،‭ ‬صحفية‭ ‬سألت‭ ‬وزير‭ ‬خارجية‭ ‬قطر‮:‬‭ ‬أين‭ ‬تتجه‭ ‬الأمور‭ ‬بعد‮ ‬سوريا؟‭ ‬قال‭ ‬لها‭ ‬نحو‭ ‬التطبيع‭ ‬حتى‭ ‬نعيش‭ ‬بسلام‭ ‬مع‭ ‬إسرائيل‭.‬

دور‭ ‬الشيخ‭ ‬القرضاوي؟

للأسف، أصبح أداة في يد قطر، عالم جليل بهذا الحجم أغرقوه في الأرصدة البنكية الربوية المخصصة للمشاريع الخيرية، مرورا بحساباته المصرفية، من أجل أدوار لها أبعاد إقليمية خطيرة على الإسلام وعلى المنطقة، نسأل الله السلامة.

انتهى‭.‬

‭*‬‮ ‬شكر‭ ‬خاص‭ ‬للزميلين‭ ‬الصحفيين‭ ‬إيمان‭ ‬عيلان‭ ‬وعبد‭ ‬السلام‭ ‬سكية‭ ‬على‭ ‬المساعدة‭ ‬في‭ ‬تفريغ‭ ‬الحوار،‮ ‬وللمخرج‮ ‬عبد‮ ‬الرحمن‮ ‬بوذراع‭.‬

يرى رئيس مجلس شورى حمس الشيخ عبد الرحمان سعيدي في هذا الحوار، أن الشيخ محفوظ نحناح رحمه الله كان حلقة جامعة في الحركة الاسلامية، لكن ذلك لم يمنعه من تحديد مواقف واضحة من الأحداث التي عاشتها الحركة الاسلامية، وفي هذا الحوار يرد سعيدي على ما أثاره القيادي المنشق عن الفيس احمد مراني، خاصة في علاقة نحناح من الجزأرة، وكذلك بخصوص ما أثاره مراني من حصول بعض قيادات الحركة الاسلامية وخاصة عباسي ونحناح وجاب الله على أموال من السعودية مقابل شراء مواقفها من حرب الخليج.


ما‭ ‬رأيك‭ ‬في‭ ‬حديث‭ ‬أحمد‭ ‬مراني‭ ‬عن‭ ‬تلقي‭ ‬بعض‭ ‬قيادات‭ ‬الحركة‭ ‬الاسلامية‭ ‬ومنها‭ ‬المرحوم‭ ‬نحناح‭ ‬أموالا‭ ‬من‭ ‬السعودية؟

أولا، نقول لأحمد مراني، من العار والعيب ان نجرح كرامة رجل هو بين يدي ربه الآن، اثبت انه دافع عن الجزائر حينما كان مراني وغيره طرفا أساسيا في الأزمة، وانا اتساءل لماذا سكت مراني 22 سنة ليثير هذه القضية، واين الأدلة التي يملكها في اتهامات كهذه، خاصة وان مراني‭ ‬لم‭ ‬يجالس‭ ‬إطلاقا‭ ‬المرحوم‭ ‬نحناح‭.‬

‬.

يعني‭ ‬بحسبك‭ ‬لم‭ ‬يتلق‭ ‬المرحوم‭ ‬نحناح‭ ‬أي‭ ‬تمويل‭ ‬من‭ ‬الخارج؟

هو لم يتلق تمويلا ن الخارج رغم علاقاته الواسعة مع شخصيات ومنظمات ودولية، لقد كان حريصا ان يكون عمله وجهده للحركة وللاسلام وللوطن، وأؤكد انه لا يمكن لأي شخص ان يطعن في جزائريته ووطنيته، لأن تاريخه حافل بالنضال والجهاد والنزاهة وحب الوطن.

‮ ‬‬.

لكن‭ ‬رأينا‭ ‬الشيخ‭ ‬نحناح‭ ‬تميز‭ ‬بموقفه‭ ‬الرافض‭ ‬لغزو‭ ‬الكويت‭ ‬في‭ ‬تلك‭ ‬السنوات؟

من حيث المبدأ، كان الشيخ نحناح رحمه الله ضد غزو العراق للكويت، وعندما بدأت الحرب توجه إلى العراق ووقف بحزم إلى جانب الشعب العراقي ضد التحالف الدولي، فقد كان موقفه معتدلا، حيث شارك في وفد عالمي ذهب إلى عواصم عربية كالرياض والتقوا الملك فهد لتصفية الأجواء بعد‭ ‬أن‮ ‬انسحب‭ ‬العراق‭ ‬من‭ ‬الأراضي‭ ‬الكويتية،‭ ‬ثم‭ ‬ذهبوا‭ ‬إلى‭ ‬الأردن‭ ‬والتقوا‭ ‬الملك‭ ‬حسين،‭ ‬ثم‭ ‬العراق‭ ‬والتقوا‭ ‬صدام‭ ‬لتجنيب‭ ‬العراق‭ ‬أي‭ ‬غزو‭ ‬من‭ ‬التحالف‭ ‬الدولي‭.‬

كما قاد الشيخ مسيرات حاشدة منددة بغزو العراق، و كر جيدا، مسيرة قادها الشيخان نحناح و وسليماني إلى السفارة الإيرانية للمطالبة بأن ترفع طهران يدها عن الطائرات العراقية المحجوزة بعد ما هربها العراق إليها.

أما‭ ‬القول‭ ‬أن‭ ‬هنالك‭ ‬تدخلا‭ ‬سعوديا‭ ‬لاستمالة‭ ‬مواقف‭ ‬نحناح،‭ ‬فهو‭ ‬أمر‭ ‬مرفوض‭.‬

‬.

معروف‭ ‬عن‭ ‬الشيخ‭ ‬نحناح‭ ‬الاعتدال‭.. ‬لكن‭ ‬ما‭ ‬قصة‭ ‬قطعه‭ ‬الكوابل‭ ‬الهاتفية‭ ‬التي‭ ‬حوكم‭ ‬وسجن‭ ‬من‭ ‬اجلها؟

الحادثة حدثت في عام 1976، نحناح وبوسليماني ومحمد قراط هم من فكروا في العملية وبوجمعة عياد هو من نفذ، والعملية لم تستهدف الهاتف العمومي الموجه للمواطنين، لكن استهدفت الخط الأحمر الذي يضمن الاتصال بين الناحية العسكرية الأولى ورئاسة الجمهورية.

غضب‭ ‬بومدين‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬لقطع‭ ‬الهواتف‭ ‬و‭ ‬كن‭ ‬كيف‭ ‬حصل‭ ‬المنفذون‮ ‬على‭ ‬الخريطة‭ ‬التي‭ ‬مكنتهم‭ ‬من‭ ‬معرفة‭ ‬آن‭ ‬الأعمدة‭ ‬تلك‭ ‬هي‭ ‬التي‭ ‬تحوي‭ ‬خطوط‭ ‬الاتصال‭ ‬الحمراء‭ ‬بين‭ ‬القيادة‭ ‬العسكرية‭ ‬والرئاسة‭.‬

‬.

لكن‭ ‬لماذا‭ ‬جنح‭ ‬الشيخ‭ ‬إلى‭ ‬هكذا‭ ‬أسلوب؟

الشيخ‭ ‬أراد‭ ‬من‭ ‬العملية‭ ‬بعث‭ ‬رسالة‭ ‬للنظام‭ ‬حتى‭ ‬يتحرك،‭ ‬هو‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬ينوي‮ ‬التصعيد‭ ‬وإنما‭ ‬التذكير‭ ‬أن‭ ‬هنالك‭ ‬طبقة‭ ‬من‭ ‬الدعاة‭ ‬والعلماء‭ ‬يرفضون‭ ‬الكثير‭ ‬مما‭ ‬ورد‭ ‬في‭ ‬الميثاق‭ ‬الوطني‭ ‬حينذاك‭.‬

‮ ‬‬.

وكيف‭ ‬جرت‭ ‬محاكمتهم؟

في تلك الفترة، لا وسائل إعلام ولا هيآت حقوقية، كانت محاكمة عسكرية تولى الدفاع عن نحناح الأستاذ فاروق قسنطيني، أدين بـ16 سنة سجنا، بقي منها 4 سنوات في سجن الشلف، وخلال زلزال 1980 حول إلى سجن مستغانم.

‬.

أشار‭ ‬مراني‭ ‬ان‭ ‬الشيخ‭ ‬نحناح‭ ‬كان‭ ‬ضمن‭ ‬مجموعة‭ ‬الجزأرة‭ ‬الأولى،‭ ‬هل‭ ‬هذا‭ ‬صحيح؟

أولا،‭ ‬من‭ ‬أطلق‭ ‬عليها‭ ‬اسم‭ ‬الجزأرة‭ ‬هو‭ ‬الشيخ‭ ‬نحناح‭ ‬بالفعل،‭ ‬أعود‭ ‬إلى‭ ‬ما‭ ‬قاله‭ ‬مراني،‮ ‬وأؤكد‭ ‬انه‭ ‬لا‭ ‬يعرف‭ ‬هذه‭ ‬المرحلة‭ ‬جيدا،‭ ‬ولا‭ ‬الجوانب‭ ‬التاريخية‭ ‬المحيطة‭ ‬بها‭.‬

الجزأرة‭ ‬كانوا‭ ‬من‭ ‬قبل‭ ‬يعرفون‭ ‬بالجماعة‭ ‬الإسلامية،‮ ‬وأطلق‭ ‬عليم‭ ‬اسم‭ ‬الجزأرة‭ ‬لما‭ ‬انتهجوه‭ ‬من‮ ‬بعض‭ ‬التصرفات‭.‬

في عام 1971، مكتب مالك بن نبي كان في الجامعة المركزية، وقد فتحت فيه قاعة للصلاة وهو الآن يعرف بمسجد الجامعة المركزية، والشيخ نحناح في الجماعة أستاذ يدرس بعض الأفواج وكان ينشط في هذه المرحلة في مساجد البليدة والعاصمة، وكان أول من ألقى خطبة جمعة في مسجد الجامعة‭ ‬المركزية‭.‬

قليلون‭ ‬جدا‭ ‬عدد‭ ‬النشطين‭ ‬هنالك،‭ ‬اذكر‭ ‬من‭ ‬بينهم‭ ‬لمجداني،‭ ‬بن‭ ‬شيكو،‭ ‬رشيد‭ ‬بن‭ ‬عيسى،‭ ‬سليم‭ ‬كلالشة‭ ‬رحمه‭ ‬الله،‭ ‬هؤلاء‭ ‬هم‭ ‬النواة‭ ‬الأولى‭.‬

منهم من صار صوفيا مثل بن شيكو، اما كلالشة فلم ينتمي يوما للجزأرة، وبن عيسى انتقل في أفكاره حتى إلى التشيع وصار من أنصار الخميني، هؤلاء كانوا يواجهون التيار الشيوعي والعلماني و لماركسي، وكان الشيخ هو الوحيد المعرب بينهم.

أما‭ ‬عن‭ ‬الجزأرة‭ ‬فهي‭ ‬قيادات‭ ‬تلاحمت‭ ‬وتشكلت‭ ‬نهاية‭ ‬السبعينات‭ ‬لا‭ ‬يعرفها‭ ‬مراني‭.‬

‮ ‬‬.

من‭ ‬هم؟

الحبيب هدام ابن عم أنور هدام، بوجلخة وهو مدرس في جامعة باب الزوار، مصطفى براهمية، وغيرهم هؤلاء النواة، وهنالك مجموعة أخرى اذكر منهم ثابث حمي من تلمسان و و طبيب، محمد السعيد جاء في وقت لاحق، فهذه هي النواة الأولى، ومن قادها عام 1979 هو الدكتور بوجلخة موجود حاليا‭ ‬في‭ ‬الجامعات‭ ‬الماليزية‭.‬

وفي تلك الفترة، نحناح كان في السجن ولا علاقة له بالنواة الأولى، وإن كان ينسق معهم في 1976 في السياسة كما كان ينسق مع رموز الحركة الوطنية كتوفيق المدني وجمعية العلماء المسلمين والمعارضين لنظام بومدين.

‮ ‬‬.

لماذا‭ ‬تحقد‭ ‬الجزأرة‭ ‬على‭ ‬نحناح‭ ‬مثلما‭ ‬يقول‭ ‬مراني؟

الجزأرة لم تكن تحقد على الشيخ نحناح فقط، ولكن على كل الجماعات، وسببها في اعتقادي أن المسألة مسألة صراع وزعامات وانتشار الأفكار، وكان اختلاف توجه الجزأرة النخبوي والفئوي، واستغلالها التنظيمات الإسلامية الأخرى واحد من الأسباب.

‬.

نحناح‭ ‬لم‭ ‬يشارك‭ ‬في‭ ‬أحداث‭ ‬الجامعة‭ ‬المركزية،‭ ‬لماذا؟

أحداث الجامعة المركزية عام 1982، سببها تصادم لجان البيداغوجية ولجان الأحياء، والصراع نتج عنه، هنالك من دعا إلى مسيرة وتظاهر دون تشاور، كما هو حال عباسي مدني، أما الشيح نحناح فكان حديث العهد بالحرية ومفرج عنه لتوه من السجن، ولأن الأحداث جرت دون مشورة رموز وقادة الساحة الإسلامية، وصار الجميع أمام الأمر الواقع، والشيخ لم يشارك، لأن الشيخ سلطاني وسحنوني طالباه بذلك تفاديا لعدم إفراغ الساحة من الدعاة، فقد علما أن الأمن سيشرع في توقيف النخب الإسلامية.

ورغم عدم مشاركته، لكن شارك في تحرير بيان بـ14 نقطة، ووجه مناصريه أن يعملوا على تجنب تحويل المسيرة الى المنزلقات، وخاصة أن العمل المسلح كان قد بدا وأقصد جماعة بويعلي، وما اعرفه كذلك أن الشيخ نحناح قد ابلغنا أن العاصمة مفتوحة لكم، من أراد الذهاب فليذهب ومن أراد‭ ‬البقاء‭ ‬فليبقى‭.‬

‮ ‬‬.

على‭ ‬ذكركم‭ ‬بويعلي،‭ ‬كيف‭ ‬كان‭ ‬موقفه‭ ‬منه؟‮ ‬

المعروف عن نحناح، انه كان مع السلمية وضد العنف وحمل السلاح ومواجهة الاختلالات في الواقع السياسي بالسلاح، كان موقفه رافضا لحركة بويعلي وجماعته، وأظن أن الموقف معروف، وحاول الناس اتهامه بالتخاذل والجبن.

‬.

لماذا‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬ضمن‭ ‬الجماعة‭ ‬المؤسسة‭ ‬للفيس؟

أصحح ما ورد كذلك من كلام مراني في جريدتكم، حيث قال على لسان نحناح انه رفض الالتحاق بالفيس وأبلغ من كلمه انه لن يلتحق بحزب يقوده الصبيان، هو لم يقل هذا إطلاقا، من زاره هما الشيخان قشي وكرار، عرضا عليه الالتحاق ليكون أحد قادتها أو لقيادتها، لكن الشيخ نحناح رفض العرضين، وقال انه يقود جماعة منظمة رغم أنها في السرية، وبالتشاور رفض الالتحاق مع الجماعة إلى الحزب الجديد، وقلنا نحن لنا إمكانات لتأسيس كيان خاص بنا، وهو الأمر الذي كان بالفعل مع تأسيس جمعية الإرشاد.

‬.

لكن‭ ‬حدثت‭ ‬بعدها‭ ‬مناوشات‭ ‬ومشاحنات‭ ‬بين‭ ‬الشيخ‭ ‬وقيادات‭ ‬الفيس‭ ‬في‭ ‬الموقف؟

الفيس كان فيه مشارب كثيرة، وكانت لنا علاقات مع بعضهم نلتقي في المساجد وساحات العمل الدعوي، ومنهم من كان يحمل رأيا مخالفا لنا، لكن أبدا لم نكن نكن لبعضنا ذلك البغض الذي يثار في وسائل الاعلام.

‬.

لكن‭ ‬الشيخ‭ ‬نحناح‭ ‬صدرت‭ ‬في‭ ‬حقه‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬الفتاوى‭ ‬بإهدار‭ ‬دمه‭ ‬حتى‭ ‬قبل‭ ‬العمل‭ ‬المسلح؟

لم أسمع بهذا، ولكن سمعت من بعض المتطرفين والتكفيريين الذين أصدروا فتوى لإهدار دمه رحمه الله، لأنه ربما خالف توجهات الفيس ومواقفه، فيما بعد استشهد للحركة العشرات منهم الشيخ بوسليماني، وليس لنا دليل على أن عباسي أو غيره أصدر فتوى بهذا الأمر، خاصة أنه لم يكن في‭ ‬موقع‭ ‬الفتوى‭.‬

‮ ‬‬.

لكنه‭ ‬تعرض‭ ‬للأذية‭ ‬في‭ ‬المساجد‭ ‬من‭ ‬مناضلي‭ ‬الفيس؟

نعم،‭ ‬تعرض‭ ‬لاعتداءات‭ ‬داخل‭ ‬المساجد،‭ ‬وأشهرها‭ ‬في‭ ‬المدية،‭ ‬أين‭ ‬ضرب‭ ‬بالأحذية،‭ ‬كما‭ ‬وقعت‭ ‬اعتداءات‭ ‬علينا‭ ‬في‭ ‬عدة‭ ‬مساجد‭ ‬فيما‭ ‬سموه‭ ‬بحركة‭ ‬تحرير‭ ‬المساجد‭ ‬التي‭ ‬كان‭ ‬يؤمها‭ ‬أئمة‭ ‬من‭ ‬حركتنا‭.‬

وكان‭ ‬ذلك‭ ‬من‭ ‬جماعة‭ ‬عبد‭ ‬الله‭ ‬وهم‭ ‬إخوان‭ ‬مسلمون‭ ‬وكلهم‭ ‬التحقوا‭ ‬بالفيس‭ ‬أمثال‭ ‬علي‭ ‬جدي،‭ ‬عبد‭ ‬القادر‭ ‬بوخمخم‭ ‬،بوكليخة‭ ‬وحشاني‭ ‬رحمه‭ ‬الله‭.‬

‮ ‬

كيف‭ ‬تعامل‭ ‬نحناح‭ ‬مع‭ ‬التصعيد‮ ‬الذي‭ ‬مارسه‭ ‬الفيس‭ ‬ودعوته‭ ‬للإضراب‭ ‬السياسي؟

في تلك الفترة كان يدعو ويبادر للتهدئة، هو كان أحد اطراف مبادرة 7 زائد واحد والتي تدعو لمراجعة قانون الانتخابات والتقريب بين التيارين الاسلامي والوطني، والدعوة إلى نبذ العنف للوصول إلى السلطة ونبذ العنف للبقاء في السلطة.

من‭ ‬خصال‭ ‬الشيخ‭ ‬حينها‭ ‬انه‭ ‬كان‭ ‬يحدد‭ ‬محل‭ ‬الخطأ‭ ‬ويجاهر‭ ‬بالحق‭ ‬ولا‭ ‬يراعي‭ ‬لومة‭ ‬لائم‭.‬

‮ ‬.‬

وكيف‭ ‬تعاطى‭ ‬مع‭ ‬قرار‭ ‬توقيف‭ ‬المسار‭ ‬الانتخابي‭ ‬وحل‭ ‬الجبهة‭ ‬الاسلامية‭ ‬للإنقاذ؟

كان‭ ‬موقفه‭ ‬مخالفا‭ ‬ومضادا‭ ‬لهذا،‭ ‬لما‭ ‬كان‭ ‬له‭ ‬من‭ ‬تداعيات‭ ‬خطيرة‭ ‬على‭ ‬البلد،‭ ‬خاصة‭ ‬وأن‭ ‬توقيف‭ ‬المسار‭ ‬الانتخابي‭ ‬كان‭ ‬بدوافع‭ ‬سياسية،‭ ‬رأى‭ ‬الشيخ‭ ‬أن‭ ‬حلها‭ ‬يكمن‭ ‬في‭ ‬الحوار‭.‬

‮ ‬‬.

كيف‭ ‬شارك‭ ‬ثم‭ ‬انسحب‭ ‬من‭ ‬سانتيجيديو؟

الشيخ بحث عن كل الفضاءات لحقن الدماء وعودة الجزائريين لطاولة الحوار، فذهابه كان في هذا السياق، لكن اتضح ان للقاء هدفا ثانيا مختلفا عن مقاصد جمع الكلمة وإنما فضاء لتعميق الأزمة، وانه لا يجمع كل الجزائريين، وظهر ان هنالك خلفيات أخرى فانسحب من اللقاء الثاني، ولكنه‭ ‬شارك‭ ‬في‭ ‬كل‭ ‬اللقاءات‭ ‬داخل‭ ‬الجزائر،‭ ‬وكانت‭ ‬له‭ ‬قناعة‭ ‬أن‭ ‬الحل‭ ‬يكمن‭ ‬في‭ ‬الحوار‭ ‬بين‭ ‬الجزائريين‭.‬

‮ ‬‬.

لكن‭ ‬يقال‭ ‬أن‭ ‬ذهابه‭ ‬كان‭ ‬بأمر‭ ‬من‭ ‬الجيش‭ ‬وانسحابه‭ ‬بأمره‭ ‬منه‭ ‬كذلك؟

ما نعرفه ان المشاركات والقرارات كان الشيخ يناقشها داخل مؤسسات الحركة، لكن قيل عن الشيخ أكثر من ذلك، إذا وجد يتهم وإذا غاب يتهم. حتى عندما نادى إلى المصالحة ومحاورة المسلحين قيل أنه جناح سياسي للعمل المسلح، ولما ساند قيل أنه يد من أيدي الجنرالات، وهكذا اتهم‭ ‬من‭ ‬الطرفين‭.‬

‮ ‬.‬

كيف‭ ‬افتك‭ ‬نحناح‭ ‬اعتراف‭ ‬الإخوان؟

ليست‭ ‬مسألة‭ ‬اعتراف‭ ‬او‭ ‬اعتماد‭ ‬وإنما‭ ‬كان‭ ‬هو‭ ‬في‭ ‬صدارة‭ ‬الدعاة‭ ‬والعلماء‭ ‬المعروفين‭ ‬والمتأثرين‭ ‬بفكر‭ ‬الإخوان،‭ ‬وكانت‭ ‬علاقاته‭ ‬معهم‭ ‬قديمة،‭ ‬لذلك‭ ‬حظي‭ ‬بالاحترام‭ ‬الذي‭ ‬ترجمه‭ ‬التعامل‭ ‬والعمل‭.‬

‮ ‬‬.
ما‭ ‬حقيقة‭ ‬الصراع‭ ‬بين‭ ‬جماعة‭ ‬نحناح‭ ‬وجماعة‭ ‬جاب‭ ‬الله‭ ‬حول‭ ‬تمثيل‭ ‬الإخوان؟

لا أسميه صراعا، لأن كل ما في الأمر ان جاب الله كان مع الشيخ أصلا، وعندما خرج نحناح من السجن تكفل جاب الله بالتنظيم في الجهة الشرقية، لكنه رأى في نفسه انه أكثر تمثيلا وقوة فأراد منازعته في هذا الباب.

هذا الذي حدث حتى 86، جاب الله انسحب، وقد حدثني الشيخ بوسليماني عن النزاع الذي بدأ منذ 82، وبعض العلماء الدعاة ساهموا في تقريب وجهات النظر بين الرجلين دون جدوى، بعدها تكفل الشيخ شرفي الرفاعي والشيخ أبو جرة بتنظيم الجهة الشرقية في الحركة.

‬.

كيف‭ ‬كانت‭ ‬علاقة‭ ‬نحناح‭ ‬مع‭ ‬علي‭ ‬بن‮ ‬حاج؟

لما‭ ‬ظهر‭ ‬بن‮ ‬حاج،‭ ‬نحناح‭ ‬كان‭ ‬في‭ ‬السجن،‭ ‬ولما‭ ‬خرج‭ ‬وتولى‭ ‬الخطابة‭ ‬تبين‭ ‬لنحناح‭ ‬أن‭ ‬منهج‭ ‬بلحاج‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬واضحا‭ ‬ولا‭ ‬مؤسسا،‭ ‬فقد‭ ‬كان‭ ‬سلفيا‭ ‬حركيا،‭ ‬ثم‭ ‬تحول‭ ‬إلى‭ ‬سلفي‭ ‬جهادي‭.‬

التعامل معه كان عادي لا عداء بينهما، لكن كانت هنالك حالات خلاف حول مسائل في الدعوة الإسلامية، والخلاف كذلك حول أطروحات في القضايا الاسلامية والفتاوى والتوجهات، كما رأى الشيخ في بن حاج ان تصرفاته اكثر اندفاعية وقليل التريث والحكمة، هذان الأمران أوصلا نحناح إلى‭ ‬قناعة‭ ‬أنه‭ ‬لا‭ ‬يمكن‭ ‬بناء‭ ‬حوار‭ ‬أو‭ ‬علاقة‭ ‬مستقرة‭ ‬مع‭ ‬الشيخ‭ ‬علي‭ ‬بن‭ ‬حاج‭.‬

‬.

كان‭ ‬رأس‭ ‬نحناح‭ ‬مطلوبا،‭ ‬لكن‭ ‬بوسليماني‭ ‬هو‭ ‬الذي‭ ‬قتل؟

لما اغتيل بوسليماني رحمه سنة 93 شكلنا في البليدة التي كنت مسؤولا عنها، لجنة أو هيئة لليقظة، وخصصنا للشيخ نحناح اربعة منازل يأوي إليها دون برنامج محدد، كما كانت له مساكن لبعض الإخوة يبيت فيها في آلعاصمة، لا أحد فينا كان يعرف كل الأمكنة، أنا شخصيا كنت أعرف بيتين‭ ‬فقط‭ ‬يتواجد‭ ‬فيهما‭ ‬الشيخ‭ ‬احيانا،‭ ‬وكان‭ ‬مرافق‭ ‬الشيخ‭ ‬حسين‭ ‬زواني‭ ‬هو‭ ‬الذي‭ ‬يقود‭ ‬عناصر‭ ‬اليقظة‭ ‬التي‭ ‬كانت‭ ‬تحرسه‭ ‬من‭ ‬الجماعات‭ ‬المتطرفة‭.‬

‮ ‬‬.

بعد‭ ‬17‭ ‬سنة‭ ‬من‭ ‬مشاركته‭ ‬في‭ ‬رئاسيات‭ ‬95،‭ ‬لازلتم‭ ‬تصرون‭ ‬على‭ ‬فوزه،‭ ‬لماذا؟

لسنا نصر، لكن ما وقع في انتخابات 95 كان تجاوزات صارخة وتزوير وتهديد، وتعاملنا مع ما جرى بحكمة، هو شخصيا كان يقول "شرعية ناقصة أفضل وأحب من لا شرعية"، لكن هنالك شيء مسجل في التاريخ لا يمكن القفز عليه.

‮ ‬.

الحركة‭ ‬شاركت‭ ‬في‭ ‬الحكومات‭ ‬المتعاقبة‭ ‬فأعطت‭ ‬شرعية‭ ‬للنظام،‭ ‬ثم‭ ‬خرجت‭ ‬بخفي‭ ‬حنين؟

اعتقادي‭ ‬أن‭ ‬اللون‭ ‬السياسي‭ ‬لا‭ ‬يعطي‭ ‬الشرعية‭ ‬للنظام،‭ ‬والقول‭ ‬أن‭ ‬أحزاب‭ ‬المعارضة‭ ‬لما‭ ‬تشارك‭ ‬في‭ ‬انتخابات‭ ‬تعطي‭ ‬شرعية‭ ‬فهذا‭ ‬كذلك‭ ‬خاطئ،‭ ‬اعتقد‭ ‬أن‭ ‬هذه‭ ‬اتهامات‭ ‬نسبية‭.‬

النظام كان قائما ولا أحسب انه كان في حاجة إلى شرعية، لكن نظن أن وجودنا كان مبنيا على رؤية سياسية، وهي أن الجزائر تحتاج إلى استقرار وعمل الجميع، وتحتاج إلى مصالحة وعودة المؤسسات الدستورية إلى العمل، ونحن شاركنا من هذه المنطلقات.